Candletalk

Trotz meiner weiterhin aus guten Gründen (Bedenkliche Bögen, Zahlenmystiker 1, Zahlenmystiker 2, Sinnlose Fibonacci-Bögen, Skalierungs-Invarianz) nicht nur einmal dargelegten starken Ablehnung zu jedwedem unbegründeten Fibonacci-Budenzauber insbesondere mit nicht Skalierungs-invarianten runden Formen und weiteren Argumenten unabhängig von der Form, zu denen ich mir hier zuletzt im Post # 9 äußerte, komme ich meiner eigentlich relativ neugierigen, offenen und entgegen meinen zum Abschluß stehenden durchaus scharfen Kritiken am Anfang einer Untersuchung auch halbwegs objektiv-neutralen Art nach und teile mit, daß die Autoren des im Post vom 27.02.2008 verrissenen Buches Trading nach neuen Fibonacci-Regeln auf ihrer Web-Site FiboTrader.com die Version 3.5 ihrer Software zum Downnload bereitstellen. Die läuft für einige Zeit sogar ohne Bezahlung.

Rein Software-mäßig hat die sich gegenüber der früheren Version aus dem Buch stark verbessert und muß sich gegenüber anderen Analyse-Softwares zumindest nicht mehr ultra-schamvoll verstecken.

Positiv merke ich an, daß bei Fibonacci-Unsinn mit runden Formen wenigstens eine Box hoch ploppt, die den Trader auf den sich gleich darauf manifestierenden Nonsens hinweist, wobei die Verblendung vom Fibo-Wahn aber wohl so groß sein wird, daß "schöne runde" Formen bestimmt wichtiger sind als zutreffendere Inhalte.

Linda Raschke

Quoted

"Everything I do is based on actual chart points," she says. "I'm always looking at the swing highs or the swing lows. I never calculate Fibonacci numbers, Gann retracements, artificial pivot points or other things like that because I've never found any edge or any statistical significance from testing them

Right she is, good girl.

Trade well, GeorgM

Ich denke es wurde jetzt alles gesagt/zittiert.

Zum Abschluss noch an Just Trading .

Ist deine Frage ausreichend beantwortet ?

Konnten wir dir helfen ?

GK

Vor weiteren - eigentlich kaum noch nötigen (weil fast alles schon gesagt wurde) - Erörterungen noch ein paar Verweise auf frühere Posts zum Thema "Fibonacci-Levels":

1. "Für alle Zahlenmystiker" (wobei die angehängte Tabelle später noch minimal optisch nachbearbeitet wurde), wo neben der Herleitung der Fibonacci-Levels auch der erstaunliche Zusammenhang mit der "Zahl des Tieres" 666 beschrieben wird,
2. dessen späterer Fortsetzung zur Abgrenzung von Meinungs-Freiheit und objektiv stichhaltiger Methode,
3. einer weiteren Vertiefung "Wieviel Wissenschaft und objektive Methode?",
   
4. "Fibonacci-Bögen sind vollkommen sinnlos", wo auch auf einen Fibonacci-Gläubigen Dr. der Mathematik eingegangen wird, der als VTAD-Redner recht beliebt ist, aber trotzdem weit daneben liegt und das auch von seinen Wissenschafts-Kollegen gezeigt bekommt,
5. die im Post "Fibonacci" fortgesetzt wird und
6. "Mal klappt's ... und mal nicht", welches zeigt, daß ich keineswegs alle Fibonacci-Gegebenheiten pauschal leugne, aber von einer zusammenhängenden Methode mehr als einige Vagheiten abzufordern verlange.
7. Sogar den Schmarren 'Fischer und Fischer: Trading nach neuen Fibonacci-Regeln' habe ich mir reingezogen und in einer Rezension behandelt.

Die Anzeige in einem logarithmischen System (mit dem gleichen Quelltext wie im Post #5, aber dem Parameter log = True) zeigt, daß hinter den angeblich so super-tollen "Fibonacci-Levels" nichts weiter steckt als eine ganz simple logarithmisch äquidistante Reihe, was ja aus dem Bildungs-Gesetz der "Fibonacci-Levels" unmittelbar folgt.

Daß logarithmisch äquidistante Abstände im Trading eine möglicherweise noch wichtigere Rolle als einfache lineare Abstände haben, hängt mit der Bedeutung der logarithmischen (stetigen) Rendite zusammen, die im Gegensatz zur arithmetischen Rendite die paarweise passenden Gewinn- und Verlust-Renditen mit dem gleichen absoluten Betrag mißt.

Das gilt aber bei jeder Basis für die Reihe, nicht nur für die Fibonacci-Zahl.

Insofern werden die Beobachtungen von Bewegungen innerhalb eines logarithmisch äquidistanten Grids auch für andere Basen ähnlich ausfallen, wobei man - ein überhaupt funktionierendes System auf solchen Grundlagen vorausgesetzt - ja mal im Backtest nach passenden Basen optimieren könnte. Bloß muß man dabei aufpassen, daß nicht vorab so viele weitere Abhängigkeiten eingebaut wurden, daß die benutzte Basis sich aus ihnen zwangsläufig ergibt.

Bis zum Beweis des Gegenteils gehe ich davon aus, daß die Basis Fibonacci-Zahl eher willkürlich gewählt als signifikant ist und eigentlich nicht mehr macht als kleine mittlere und große Retracements per definitonem abzugrenzen. Trader, die unverstanden und unhinterfragt Vorgedachtes Dritter übernehmen, werden damit kaum einen Edge gegenüber denen erreichen können, die diese Untersuchungen selber durchdacht und durchgeführt haben.

Bezüglich einer denkbaren selbsterfüllenden Prophezeiung ist zu bedenken, daß es manchmal viele Trader geben wird, die sich daran orientieren und es dann klappt, in anderen Situationen aber andere System den Markt dominieren und die Level dann nicht wirken. Offen bleibt bei jedem Level immer noch die Frage, ob es in einem Abpraller oder einem Durchbruch enthalten sein wird.

Vor einer wenigstens halbwegs seriösen Erörterung des Fibo-Humbugs erinnere ich daran, daß die Kritiken daran nicht neu sind und schiebe zu den sich darüber lustig machenden Bildchen in den Posts vom 12.01.2008 (1, 2) und 25.01.2011 zum Verriß der Zahlen-Mystik ein weiteres Bildchen (vom 26.01.2007) nach, wo irgendwelche Abstände und Pixel-Werte der Colorierungen auch irgendwas mit Fibonacci-Zalen zu tun haben, um nochmals zu zeigen, wie willkürlich man irgendwas zusammen basteln kann und dann behaupten, den Stein der Weisen gefunden zu haben.

Falls es jemanden interessieren sollte, sind die beiden ersten o. g. Bildchen mit der Java-Graphik-Software Processing erzeugt worden, das dritte Bild mit bc und das unten angehängte Bild mit Filter Factory Pro.

Quoted from "Gipfelkreuz"

die Welle 3 wird durch die Welle 4 zu 17% bis 38,2% korrigiert
die Welle 3 wird durch die Welle 4 zu 60% zwischen 38,2 und 50% korrigiert
die Welle 3 wird durch die Welle 4 zu 15% zwischen 50 und 61,8& korrigiert
die Welle 3 wird durch die Welle 4 zu 8% zwischen 61,8 und grösser korrigiert

Die eigendliche Frage ist doch immer wieder, wie weit geht Welle 3?
Da gibt es natürlich auch wieder Theorien, die man wieder nicht als in Stein gemeiselt sehen sollte.
Und der eigendliche Faktor ist hier die Zeit, Da eine Welle sehr sehr selten immer gleich zur nächsten wechselt und sich so mit immer wieder kleine Wellen dazwischen quetschen. Das ist das gleiche ,wie mit den Trends, in einem Haupttrend entstehen viele kleine Nebentrends.
Da ist es wichtig zu wissen, was man handelt und das man dabei bleibt, da man den Faktor Zeit ab einem gewissen Frame nicht mehr beeinflussen kann.
Aber alles im Allen habe ich schon ein gutes Geld damit verdienen können und bin dankbar, das es so etwas gibt, da es sehr oft die Wahrscheinlichkeit für
eine Gesamtsituation untermauert.

Bevor in weiteren Artikeln umfassend auf die weitgehende Scharlatanerie der Anwendung von "Fibonacci-Levels" im Trading eingegangen wird, zeige ich hier vorab schon mal einen Ausschnitt nach dem gleichen Bildungs-Gesetz nahezu beliebig generierbarer "Fibonacci-Level", der schon arg zu denken geben sollte.

Mit genau der gleichen scheinbaren "naturgesetzlichen Notwendigkeit" könnte man auch die Harmonie-Level aus der Musik-Lehre benutzen. Die haben ja auch ein "universelles"?? Gesetz.

Bevor die Wogen wieder hoch schlagen ob der angeblich "super-tollen und Millionen-fach bewährten" Anwendungs-Sicherheit der "Fibonacci-Level", bleibt erst einmal festzustellen, daß hier wenigstens schon mal die Level korrekt abgeleitet und programmiert wurden, was mehr ist als pures Geschwafel über "Level", die nur darum imner wieder und wieder nacherzählt werden, weil irgendein Zahlen-Mystiker damit begonnen hat und unverstandene "höchste Mysterien" interessanter klingen als nüchterne widerlegende Statistiken oder Backtests.

Wer noch mehr willkürliche Blödsinns-"Level" generieren will, kann gerne im angehängten Python-Quelltext rumstochern.

Das erste Bild stellt die feiner aufgelösten Fibonacci-Level im Bereich Phi ^ -1 .. Phi ^ 1 für eine zunehmende Zahl von Intervall-Unterteilungen dar, damit man den Unterschied zu den (bezüglich Trading) ebenso frei erfundenen "Music like"-Levels besser sehen kann.

Das zweite Bild nutzt den größeren Bereich des Exponenten von -3 .. + 3, so daß der ganze Bereich vom tiefen 23,6%-"Level" bis zum hohen 423,6%-"Level" überstrichen wird. Bei den "Music like levels" sind jeweils ganze Oktaven (= Frequenz-Verdoppelung) dargestellt.

Diese Levels sind auch im Spreadsheet "Fibonacci-Levels" dargestellt.

Sehr interessante Statistik zu Retracements von Welle 3, die man mal gesehen haben sollte. Fazit: Nichts Genaues weiß man nicht! Es kann so kommen oder so oder noch ganz anders...

Nach dem ich im Off topic das aktuelle über die " Communitiy" gelesen habe möchte ich zu deiner Frage

auch noch etwas Handfesteres als goso Beitragen. Das mit den Kaninchen, gerade und ungerade Anzahl von Blättern an einem Baum ,der mir gerade entfallen ist,

kennst du ja sicher schon. Dies ist die Herleitung der Zahlenreihe, mathematisch untermauert und somit als Naturgesetz angenommen.

Habsucht,Gier und Angst sind Emotionen aller Menschen dieser Erde,Trader sind Menschen ergo wird angenommen diese Emotionen sind auch ein Naturgesetzt

dafür verantwortlich das es die Kurse in immer wiederkehrende Muster zwängt. Draus folgt das in Aktien/Indizes in denen viele 'Trader unterwegs sind

die genauesten manche sagen die schönsten Muster entstehen. Die Fibos werden benutzt um die Verhälnismässigkeiten zwischen diesen Wellen

sichtbar/messbar und bis zu einer bestimmten wahrscheinlihckeit vorhersehbar zu machen.

Fibos werden eigentlich hauptsächlich von Wavern benutzt, es gibt da als wichstigste Fibo-Extension und die Fibo Zeitreihe.

Das mit dem Esotherischen anbetue ist mir eigentlich wurscht, wenn es funktioniert ist das Super, warum es funktioniert da sollen sich Leute drüber streiten

die dafür bezahlt werden. Jetzt ist die richtige Anwendung der ganzen Fibos der entscheidende Faktor, wo setzte ich an, wo ziehe ich hin, was mache ich da überhaupt.

Als Anfänger würde ich sie jetzt nicht benutzen, weiss ja auch nicht ob du nach Charttechnik handelst oder dich einfach nur Informieren möchtest.

zu deiner eigentlichen Frage. Es gibt Wahrscheinlichkeiten zu den Retracements, kleines Bsp.

die Welle 3 wird durch die Welle 4 zu 17% bis 38,2% korrigiert
die Welle 3 wird durch die Welle 4 zu 60% zwischen 38,2 und 50% korrigiert
die Welle 3 wird durch die Welle 4 zu 15% zwischen 50 und 61,8& korrigiert
die Welle 3 wird durch die Welle 4 zu 8% zwischen 61,8 und grösser korrigiert

Möchtest du mehr darüber Wissen oder dich damit beschäftigen, dann empfehle ich dir einschlägige Literatur und viel üben/lernen.

GK

Eine absolut rationale Begründung gibt es nicht, entweder man geht davon aus, dass die Fibo-Verhältnissedie Universalweisheit dieser Erde sind (u.a. anwendbar auf die Kaninchenpopulation und Sonnenblumen) oder man betrachtet sie als selbsterfüllende Prophezeiung, ich persönlich tendiere zur zweiten Variante.