Candletalk

Quoted from "GeorgM"

Da gibt es doch Einige in diesem Forum die von sich behaupten die besten Trader = Spekulanten zu sein und schimpfen gegen die Diktatur des Kapitals. Nach Meinung der Bevölkerung sind sie aber an der ganzen Misere schuld.

Hat "die Bevölkerung" denn Recht?

Quoted from "GeorgM"

Nach Meinung aller Senior Experten der Welt ist Deutschland der Nutznießer von EURO und der jetzigen schwierigen Situation. Es ist auch eine Mär, dass D der Zahlmeister Europas ist. Per Capita sind es die Luxemburger.

Senior Experten - Wer sind denn "alle", und wie viele sind das? Wer wiederum klassifiziert die als solche? Bei "alle" habe ich "immer" einen gewissen Anfangsverdacht.

"Die" Luxemburger können sich das natürlich auch ganz gut leisten, liegen sie doch bei den Einnahmen im Europa- und Welt-Vergleich eher weiter vorn. Wenn es eng wird, können sie ja dann ohne weite Fahrerei billig in diversen Nachbarländern einkaufen.
Zudem sollten sie ein gutes Polster haben vom hantieren mit Geldern von Steuerhinterziehern.

Rösler blickt durch, hat er doch festgestellt, dass die Gemeinschaftswährung "nur mit gemeinsamen Werten" hochgehalten werden kann;
im nächsten Schritt wird er wohl sehen, dass das Abkacken des € im Umkehrschluss wg. Fehlens dieser Werte bei vielen Mitgliedern stattfindet.
Bleibt die Frage, was er tun möchte, wenn die Werte-Gleichheit nicht vom Himmel fällt.

@ goso

Normal geht so etwas einem Wahlkampf vor, damit man weiß, was die Regierung, welche Farbe ich halt dann wähle, vor hat. So war weder Farbe wählbar, noch wußte/weiß wer, was der jetzt da macht. Man geht natürlich von Gutmenschen aus, aber das war schon im letzten Jahrundert mal ein Fehler bei unseren Nachbarn.

Aber vernünftig eingesetzt ist es in der Tat keine schlechte Sache wie du sagst.

Quoted from "cranberries18"

=> bestes Beispiel: In Italien und Griechenland wurden die neuen Regierungen nicht demokratisch gewählt, sondern ernannt. Wunderte mich persönlich, dass es hier nicht mehr Aufschrei gab.

Regierungen sind -zumindest in den meisten Ländern- nicht demokratisch gewählt, denn gewählt wird die Zusammensetzung des Parlaments, die Regierung wird dann nach diesen Kräfteverhältnissen bestimmt, oder hast du zB in Österreich die Möglichkeit die Regierung zu wählen?

Bei genauer Betrachtung der Gewaltentrennung ist eine bestellte Regierung auch nicht per Definition schlecht, denn die Legislative ist das Parlament und die Regierung zählt zur Executive, denn sie kann nur das tun, was das Parlament beschliesst.

BIZARR

Da gibt es doch Einige in diesem Forum die von sich behaupten die besten Trader = Spekulanten zu sein und schimpfen gegen die Diktatur des Kapitals. Nach Meinung der Bevölkerung sind sie aber an der ganzen Misere schuld.

Da werden pele mele ultrarechte und linke Positionen besetzt um gegen den Euro und die Nachbarn zu wettern. Gute Tradition, denn es gibt kein anderes Land das in Folge eine rechte und linke Diktatur hatte.

Nach Meinung aller Senior Experten der Welt ist Deutschland der Nutznießer von EURO und der jetzigen schwierigen Situation. Es ist auch eine Mär, dass D der Zahlmeister Europas ist. Per Capita sind es die Luxemburger.

Herausforderungen sind auch Chancen.

GeorgM

Quoted from "Perfect Trader"

Es gibt doch heute nicht etwa "Demokratie" sondern allenfalls die Diktatur des Kapitals unter schein-demokratischer Operetten-Maskerade.

"Demokratur", das passt schon.

Es gibt doch heute nicht etwa "Demokratie" sondern allenfalls die Diktatur des Kapitals unter schein-demokratischer Operetten-Maskerade.

=> bestes Beispiel: In Italien und Griechenland wurden die neuen Regierungen nicht demokratisch gewählt, sondern ernannt. Wunderte mich persönlich, dass es hier nicht mehr Aufschrei gab.

Es gibt doch heute nicht etwa "Demokratie" sondern allenfalls die Diktatur des Kapitals unter schein-demokratischer Operetten-Maskerade.

"Einfache polizeiliche Maßnahmen" hießen in der DDR (und vielleicht ähnlich auch in der BRD??) offiziell physische Tätlichkeiten der Sicherheits-Organe gegen Einzel-Personen oder kleine Gruppen, wobei die Grenze zur Folter fließend war.

Bezüglich des letzten Posts sage ich mal, daß es - egal bei der Betrachtung wovon - auf eine ganzheitliche Weltsicht ankommt, die Pips offenbar hat, Spießer jedoch nicht. Genau das nutzt das System aus, in dem es ganzheitliche Denker als esoterische Spinner darstellt und verächtlich macht und Spießern die Welt kleinteilig mit vielen angeblich verteilten Verantwortlichkeiten darstellt. In dem dergestalt dargestellten System der verteilten Verantwortungslosigkeit soll sich gerade jeder nur um seinen absichtlich klein geschnittenen Mikro-Kosmos mit möglichst geringer strategischer Relevanz kümmern. Das hat nicht etwa irgendwas mit einem Natur-gegebenen beschränktem Verständnis des Einzelnen zu tun, sondern mit bewußter Macht-politisch erwünschter und durch das Verbildungs- und Zwangs-Sozialisierungs-System absichtlich erzwungener Beschränkung zu tun, um jeden Einzelnen und die Masse unter voller Kontrolle der Obrigkeit zu haben.

Natürlich ist das obrigkeitlich erwünschte Wahrnehmungs-System objektiv unzutreffend - es gibt in Wahrheit nur EIN System. Sicher gibt es darin viele Freiheits-Grade, Interessen-Konflikte und persönliche Ausprägungen der richtigen Auffassung von der Tätigkeits-Ausführung. Am Anfang stehen aber bei Allem die Interessen der Herrschenden, die das System durch Hundert-Tausende hauptberuflich damit Beschäftigte designen lassen und am Ende der Tätigkeit zuerst mal deren Nutzen.

Erstaunlicherweise war in der DDR das Verständnis für den Zusammenhang von Allem mit Allem und der Einbeziehung möglichst vieler Beteiligter viel verbreiteter, als es heute ist, wo jedermann beigebracht wird, daß es nicht chic sein soll, vom maximalen eingebildeten Individualismus abzuweichen, weil man sich damit "gleich machen" würde. (Dabei heute recht oft auftauchendes Geschwafel von "Teams" heißt meist gerade nicht Team, sondern absichtlich unklare Veranwortlichkeiten oder willfährige Unter-Ordnung trotz gleitender Ziele und fragwürdiger Führungs-Kräfte.) Wenn ein System für die Masse der Menschen arbeitet, ist es eben einfacher, die Interessen offen darzulegen und ohne absichtlich falsche vorgeschobene Pseudo-Argumente und Lügen abzugleichen, wie das in der kapitalistischen Gesellschaft mit dem nicht behebbaren Gegensatz zwischen Kapital und Arbeit und vielen absichtlich geschürten weiteren Konflikten eben so ist.

Übrigens sollten Leute, die die DDR nie oder nur im Kindes-Alter erlebt haben, nicht das echte Wissen und die Erfahrung von DDR-Bürgern durch die gezielt zusammengestellten Lügen aus den Hetz-Sendungen im Polit-Fernsehen ersetzen.

Wenn man noch die historischen Kontexte der Gründung der sozialistischen Länder betrachtet, nachdem zwei mörderische Welt-Kriege mit jeweils 2-stelligen Millionen von Toten und Verstümmelten durch das jetzt vermeintlich überlegen moralisieren glauben zu dürfende kapitalisische System mutwillig losgebrochen wurden, war Alles besser als das kapitalistische System.

Und heute ist auch nichs besser als damals, die gleichen Leute führen heute aus den gleich niedrigen Motiven Kriege durch und lassen Milliarden von Menschen auf einem Level kurz vor dem Untergang dahin vegetieren.

Ich freue mich, daß es sozusagen heute als "vorgezogenes Weihnachts-Geschenk" für viele Tausend bis gestern auch noch eingebildete Spießer einen leichten Weckruf gab, bloß leider werden auch sie wieder rumzittern und am Ende auf Kosten der Sozial-Systeme ihr Spießertum auf leicht niedrigerem Level weiter führen als sich relevant zu artikulieren.

Innerhalb der EUdSSR kann man sich als EU Bürger überall niederlassen. Dem Untergang entgeht man allerdings nicht. Außerhalb ist die Niederlassungsfreiheit dann schon recht eingeschränkt und an Bedingungen geknüpft, die die Masse nicht erfüllt.

Der Sozialismus wurde bisher nur in Diktaturen versucht und ist entweder gescheitert oder für den Menschen nicht erstrebenswert (z. B. China, Kuba, Nordkorea). Die westlichen Demokraturen sind gerade im Begriff zu scheitern. Ob ein wirklich demokratischer Sozialismus überlebensfähig wäre wurde bisher nicht erprobt.

Da ich kein mexikanischer Indianer bin, kann ich nicht mitreden. Ich dachte, wir redeten von Mauer und Power of Ostdeutschland. Aber wenn wir schon in Fahrt sind, nimm doch gleich noch den Mond und den Mars hinzu und wo ich noch nicht alles hin kann, weil ich gerade kein Zutritt zu ESA, NASA, Roskosmos, CNSA, ... habe. Am Besten wäre es aber, wir fangen klein an und du liest mir erst mal das Telefonbuch vor, damit ich den vollen Durchblick auf Wanderschaft habe. Ach Korea hatten wir noch nicht, fällt mir gerade ein, obwohl als Ex-Ossi hätte ich da ne Chance. In China dann sowieso, wenn wir schon bei Knechtschaft sind. Haben wir was ausgelassen?

Ich habe verstanden, dass Du von D / EU redest. (sollte das anders gemeint gewesen sein?)
Weltweit - und mit beliebigem Ausgangswohnort - sieht es eventuell ganz anders aus.
Der Vater meiner Enkelin z.B. ist mexikanischer Indianer und konnte sich tatsächlich im Land der unbegrenzten Möglichkeiten niederlassen - seit Jahren illegal.
Der arbeitet dort auch und trägt zum BIP bei - ebenfalls illegal.
Die Sinnhaftigkeit meiner Frage würde ich nicht so sehr im Zusammenhang weniger Hunderttausend Quadratkilometer
und mit der Zusatzfrage gesund/ungesund untersuchen wollen, sondern eher global und vor allem fernab von Kleinkariertheiten.

Quoted from "pips"

Quoted from "trash"

...Aber Gott sei Dank kann man sich ja heute dort niederlassen, wo man möchte. ...

Das hört sich so allgemeingültig an. ( Zusammenhangsmäßig nicht )
Welche(r) Frau / Mann kann sich nach Wunsch irgendwo niederlassen?

Wenn ich mich woanders niederlassen kann, wo kein Dauergejammer Hochkonjunktur hat, dann kann das fast jeder. Wenn ich die doppelte Staatsbürgerschaft erhalten kann, dann kannst das fast jeder. Aber gut, man kann stattdessen auch ganz kleinlich sein und fragen "Aber was ist mit jemandem, der krankheitsbedingt bettlägrig ist oder zu alt ist oder zu faul (Achtung kank/alt ungleich faul) oder ... oder ... und überhaupt, wer kann sich schon in Nachbars Schrebergarten oder im Weißen Haus niederlassen ... nein, das geht doch nicht" Ja genau wegen solchen Kleinkariertheiten ist es manchmal besser, sich mit etwas Ansporn und Visionen woanders niederzulassen. Ansonsten was hast du zusammenhangsmäßig nicht verstanden oder muss ich jetzt auch noch Witze auf Kosten dt. Schwerleidensgenossen erklären, was ich ungern mache, auch weil wir irgendwie abdriften? Belassen wir es deshalb bei einer rhetorischen Frage und füge an, dass du deine Frage lieber vor über zwanzig Jahren auf der anderen Seite der Mauer hättest stellen sollen. Da hätte sie mehr Sinn ergeben. Jetzt kommt sie leider zwanzig Jahre zu spät. Auf der anderen Seite ... bei ner Mauer im Kopf dann vielleicht doch nicht.

Ein Freund seit den späten 60ern persifliert eine konkrete, mir nicht bekannte Person,
welche allerdings höchstwahrscheinlich forumsfremd und damit nicht PT ist
http://www.youtube.com/watch?v=9AUb8P5mch8

Michael, falls Du das in Unterhaltung für zwischendurch verschieben willst...keinerlei Einwände

Quoted from "trash"

...Aber Gott sei Dank kann man sich ja heute dort niederlassen, wo man möchte. ...

Das hört sich so allgemeingültig an. ( Zusammenhangsmäßig nicht )
Welche(r) Frau / Mann kann sich nach Wunsch irgendwo niederlassen?

Prinzipiell gefällt mir eine wellenschlagende Diskussion sehr gut, kann man doch anhand einer solchen oft wunderbar feststellen, wie sehr man sich im gedanklichen Alltagstrott befindet!
-Und sich z.B. einmal wieder mit lange ungedachten Fragen beschäftigen.
Ohne zumindest gelegentlich das Undenkbare zu denken, sich mit Tabus auseindanderzusetzen, kann sich m.E. jedenfalls weder ein Einzelner noch eine Gruppe /Gesellschaft nennenswert weiter entwickeln.
Grenzen überschreiten hat regelmäßig zur Bedingung, diese vorher wahrzunehmen.
Wahrnehmung ist natürlich sowieso DAS Thema schlechthin, und in diesem Sinne bedanke ich mich ausdrücklich bei PT für einige Wieso-Fragen.

Er hat noch viel größeren Mist geschrieben der sich durch das ganze Forum zieht.

Mir fehlt gerade die Lust, darauf eine längere Antwort zu schreiben, aber so einen Stuss habe ich als in Ostdeutschland Geborener schon lange nicht mehr gelesen. Und um zu erkennen, dass im Westen nicht alles koscher läuft, dafür benötige ich sicher keine Ossipanzervergleiche. Übrigens hatte Ossi Honecker Pornos en masse angehäuft, während das geknechtete Ossivolk im "Tal der Ahnungslosen" nicht mitkucken, dafür aber Schnitzler ohne Kitzler glotzen durfte, der von meiner Ur-Großmutter "zärtlich" Eduardla Quarksäckla genannt wurde (nicht der Kitzler sondern der Andere), um danach abgeturned von dessen Anblick und Gesäusel jegliche Lust auf Matratzenturnen dahinschwinden zu sehen. Dann hatte man sich lieber auf das allmorgendliche "Seid bereit, immer bereit" und sonstige "Vorwärts immer, rückwärts nimmer" Trainingsläufe im Schlummertraum vorgefreut, um endlich gegen die allabendliche Schrumpfung anzukämpfen. YippieYaYeeh. Das als putzige Gegenanekdote zu "Den Einen gehören die Fabriken - und die Anderen müssen darin arbeiten". Jetzt könnte ich eigentlich nur noch mit einem Foto und einem Film dienen, wie ich selber '89 mit demonstrierte und mit durch die Straßen rannte. Leider kann ich damit nicht dienen, weil es keine Fotoapparate und Videokameras gab. *kleiner Scherz*

Ansonsten bliebe noch festzuhalten, dass das Ossigejammer, das ja ein gesamtdeutsches ist, einem schon zu Ossizeiten auf den Keks ging. Dagegen bräuchte es aber jetzt tatsächlich mal ein paar Panzer. ;-) Aber Gott sei Dank kann man sich ja heute dort niederlassen, wo man möchte. Deshalb zurück auf DEFCON 5.

Quoted from "Perfect Trader"

Wieso sind Honeckers Panzer schlecht, amerikanische aber gut, selbst in wild-fremden Ländern? Wieso sind schwere Folterungen durch die US-Schergen gut, "einfache polizeiliche Maßnahmen" durch die Sicherheits-Organe der DDR dem gegenüber aber schlecht?

Das is wohl der größte Mist, den ich je von dir lesen durfte. Glaubst du ernsthaft, jemand hier findet amerikanische Panzer oder Folter gut? Die Verharmlosung von Stasi-Terror als "einfache polizeiliche Maßnahmen" ist ja wohl mehr als grenzwertig - scheint dir auch selber aufgefallen sein, deswegen wohl die Anführungezeichen.
Wenn ich mich richtig erinnere, hast du selber in der DDR gelebt. Von so jemandem würde ich am wenigsten erwarten, dass er den alten Zeiten nachtrauert. Es sei denn, er war Profiteur des damaligen Systems und hatte in Wandlitz seine kleine Datsche

Wartet alle mal ab, wie Euch in einigen Jahren die Worte fehlen werden, wenn D durch ein Weiter-so richtig schlecht dasteht.

Wieso sind Honeckers Panzer schlecht, amerikanische aber gut, selbst in wild-fremden Ländern? Wieso sind schwere Folterungen durch die US-Schergen gut, "einfache polizeiliche Maßnahmen" durch die Sicherheits-Organe der DDR dem gegenüber aber schlecht?

Wieso durfte die DDR ihre Ordnung nicht verteidigen, Frau Merkel aber in Heiligendamm eindeutig friedliche Demonstranten selbst mit Hubschraubern bedrohen? Wieso dürfen Occupy-Wallstreet-Demonstranten wie Terroristen von der Polizei auf offener Straße drangsaliert werden?

Da sollten mir eher die Worte fehlen, aber ich verstehe das starke Ungleichgewicht in der Wahrnehmung, wenn viel schlimmeres Unrecht gerne ausgeblendet wird, wenn es nicht ins eigene Weltbild paßt.

Quoted from "Perfect Trader"

Hätte Honecker nicht wie jeder klein-bürgerliche Dackdecker spießig seine Zinsen bezahlen wollen, sondern hätte die Panzer rollen lassen, wie die Chinesen, würde Ost-Deutschland vielleicht auch so darstehen wie die Chinesen - als mächtiger Staat und nicht als kolonialisiertes Anhängsel eines Landes, welches sich in einer Zinses-Zins-getriebene Euro-Schulden-Sumpf-Gemeinschaft im Abwärts-Strudel befindet.

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PT, da fehlen mir leider die Worte.