Candletalk

Nachdem nun auch Währungs-Kommisar Olli Rehn Barroso's Äußerungen verteidigt hat, kann man davon ausgehen, daß das gesamte Taktieren um den Euro von Anfang an als Salami-Taktik zur Aufstellung fortwährender immer weiterer, immer höherer Zahlungs-Verpflichtungen für wenigstens noch halbwegs solide wirtschaftende Staaten geplant war. Und all das, um die unseriösen Machenschaften der hoffnungslos überschuldeten Staaten zu finanzieren, die sich mit Betrug in die Euro-Gemeinschaft hinein gemogelt haben oder absichtlich keine Haushalts-Disziplin halten, weil sie ja wissen, daß Deutschland & Co. alles bezahlen werden.

Daß der Euro von Anfang an keine Zustimmung der Bevölkerung hatte und nicht ohne Grund in einer demokratisch nicht legitimierten Aktion eingeführt wurde, wird dabei gleich mal ausgeblendet. Statt nun die Völker für den Wahn der Politiker bluten zu lassen, sollte man sich eher dem Motto der Proteste in den Staaten der Süd-Schiene anschließen:

Wir zahlen nicht für EURE Krise!

Da die Völker nicht zur Einführung des Euros gefragt wurden, haben sie auch keine Zahlungs-Verpflichtungen. Stattdessen sollte man die Politiker, die an der undemokratischen Einpeitschung des Euros hinter dem Rücken bzw. über den Köpfen der Bürger beteiligt waren und noch immer daran festhalten, ganz alleine zur Verantwortung ziehen. Daß hier massiv die Eigentums-Garantie des Grundgesetzes verletzt wird, steht ja außer Frage, egal wie die Gerichte taktieren, die natürlich in so einer grundsätzlichen Frage einen totalen Bruch mit der Politik vermeiden wollen. Daß ebenso die Verträge zu EU und Euro laufend auf schwerwiegende Weise gebrochen werden, muß da nicht mehr wundern.

Also: die Zerstörung der Existenz durch Entlassung wegen eines "Strom-Diebstahles" von 1,8 Cent für das Aufladen eines Gerätes, aber Billionen für ein total irrsinniges System.

Eine kleine Hoffung bleibt: Das Irrsinns-Urteil zum "Strom-Diebstahl" wurde aufgehoben. Warum sollte der Euro-Wahn nicht auch aufgehoben werden?

Übrigens spielte in der Urteils-Begründung die Ansicht, daß es beim Diebstahl nicht um den Wert geht, sondern allein um die Tatsache, dass etwas entwendet wird. Aber offenbar gilt das im Bereich der Veruntreuung von Millionen, Milliarden und Billionen nicht mehr. Je höher der Schaden, desto geringer die Strafen? - Das kann doch alles nicht wahr sein und wenn doch, so doch wenigstens keinen Bestand haben!

Es ist schon interessant, mit welcher Geschwindigkeit die NOCH Netto-Zahlungs-fähigen Staaten Ziel-sicher mit in den Untergang gerissen werden sollen. Kaum ist einmal abgezockt, brabbeln zumindest nach ihrer offiziellen Stellung nominell nicht unbedeutende Politiker von einer neuen - viel gigantischeren - Abzocke.

Wie lange soll Deutschland sich diesen ökonomischen Blödsinn noch bieten lassen? Raus aus dem Euro, solange man überhaupt noch Handlungs-fähig ist! Ansonsten landet man, wenn man alle Schulden der Anderen bezahlt hat, auch auf deren desolatem Niveau.

Quoted from "Baroso 25.07.2011"

Wir brauchten ein tragfähiges Paket, jetzt haben wir ein tragfähiges Paket.

Quoted from "Baroso 04.07.2011"

lückenhaft und unzulänglich ... Rettungsschirm auf den Prüfstand stellen

Merkt er es noch oder haben "politische" Grundsatz-Entscheidungen nur noch eine Halbwertszeit im Bereich von Tagen?

Bei aller Richtigkeit, den sofortigen Zusammenbruch zu vermeiden, sollte nicht übersehen werden, daß mit der neuen Schuldengrenze keines der drückenden real-wirtschaftlichen (Struktur-Indisparitäten, Handels-Bilanz-Defizit), sozialen (galoppierende Öffnung der Schere zwischen Arm und Reich) und außenpolitischen (überdrehte Militär-Ausgaben) Probleme gelöst wurde. Bis die Märkte das (wenigstens zum Teil) begriffen haben, sind ja auch nur wenige Stunden mit etwas Kurzzeit-Euphorie vergangen.

Anbei eine News, die vorhin über die Ticker lief.

"Frankfurt, 01. Aug (Reuters) - Die Emission neuer US-Bonds mit einer Laufzeit von sechs Monaten ist am Mittwoch bei Privatanleger auf wenig Gegenliebe gestoßen. Die USA konnten Papiere im Wert von gerade einmal 634,2 Millionen Dollar an den Mann und die Frau bringen. Das Angebotsvolumen lag bei 24 Milliarden Dollar.
Für Dienstag kündigte das US-Finanzministerium die Platzierung einer vierwöchigen Anleihe im Gesamtvolumen von 23 Milliarden Dollar an. An diesem Tag droht den USA die Zahlungsunfähigkeit, sollte die Abstimmung im US-Kongress über den ausgehandelten Kompromiss zur Anhebung der Schuldengrenze scheitern."


M.E. nicht unbedeutend für den USA. Wer will schon Anleihen kaufen für 0,X% Rendite einer sterbenden Konsumnation . Dann doch lieber Griechenlandanleihen mit 15% oder ähnliches .

goso,
du musst in einer solchen Angelegenheit vor allem das Objekt und das direkte Umfeld kennen.
Und mit kennen meine ich kennen.
das ist nicht einfach, wenn man nicht in der Nähe wohnt.
Selbst dann: bei einer Gewerbeimmobilie steht und fällt natürlich der Wert mit der Lage - die bleibt zwar gleich
aber ein urplötzlich nahebei entstehendes neues , gerne größeres Getümmel von Konkurrenzobjekten - was dann?
Rohmietertrag von 9% ist wahrscheinlich keine Seltenheit.
Der Verkäufer verbessert halt seine Flexibilität - und das kostet ihn was.

EUR 8.50 ist ja fast noch viel, verglichen mit den Richtwertmieten in Wien. Da darf man bei Altbauten, auch in Top-Lagen, nur scherzhafte Beträge verlangen. Ich hab gerade meine Eigentumswohnung (Altbau, 7.Bezirk, 5 Gehminuten vom Ring) in den Mietrechner der Stadt Wien eingegeben, ich dürfte maximal EUR 6.92 netto ohne Betriebskosten verlangen..

@Daniel

Die Preise in Berlin ( gute Lage) passen sich München langsam an. Von ein vielfachen kann man da nicht mehr sprechen. Ist sicherlich noch billiger als in München, aber 3.000,-- pro qm Altbau saniert bekommt man in Berlin auch ( Prenzlauer Berg ).
Habe erst letzten Monat diesen Preis in Berlin bekommen.

Das einzige "Problem" in Berlin ist, das im Sanierungsgebiet ( ex Ostberlin ) die Mieten bei Altmietern gedeckelt sind. Da bekommst dann ca. 8,50 Euro pro qm Miete. Wenn man dann neu vermietet bekommst ca. 10,-- bis 12,--.
Für eine ähnliche Lage in München kannst da schon 15,-- bis 20,-- verlangen.

Harley

Im Raum Frankfurt sind 5,95% momentan üblich, ist aber verhandelbar.

Allgemein würde ich sowas nur vermieten wollen, wenn das ganze eine Verwaltungsgesellschaft für mich übernimmt. Bzgl. Mietnomaden würde ich mir von jedem Mietanwärter Lohnauszüge etc. zeigen lassen. Kleine elektronische Bonitätsprüfung inkl. Scoring am Rande ist auch ganz nett.

@Harley

Liegt vielleicht daran, dass die Immobilie, wie sie in Berlin kostet, in münchen ein Vielfaches mehr kostet, sich somit die Basis ganz anders darstellt.
In meiner alten Heimatstadt, einem kleinen halbtoten Kaff, wollen sie 10%. Allerdings sind die Immobilien dort nur ein Bruchteil wert..

Grüße
Dan

Da muss was faul sein, den 9% sind (eigentlich) nicht möglich. 6% ist da eher realistisch.
Wg. Provison, das verstehe ich auch nicht ganz was da in DE abgeht. Bei mir hier in München sind 3,45% plus Märchensteuer üblich.
Z.B. in Berlin werden die von dir erwähnten 7% plus Steuer genommen.
Da kann anscheinend jeder verlangen was er will.

Harley

Die Stories mit den Mietnomaden sind mir bekannt, Mietausfälle inklusive demolierter Wohnungen machten alle Renditeberechnungen natürlich zu reinen Schätzungen.

Was ich mit hohen Renditen meine: Ich habe da gerade mehrere Exposes am Tisch liegen -warum und wieso ist nicht so wichtig oder auch nicht zur Forenveröffentlichung bestimmt- zum Beispiel mit folgenden Eckdaten:

Kaufpreis: 660 TEUR
Jahresnettokaltmiete: knapp 60 TEUR, kein Leerstand, rund 50% Gewerbe und 50% Wohnen
Diese Liegenschaft ist in einer norddeutschen Grossstadt, die Lage kann ich allerdings mangels Ortskenntnis nicht beurteilen.

Das sind 9%, das gibt es in Österreich nicht, in Wien sind 6% Mietrendite schon gut.

Allerdings sind die Maklerprovisionen in DE ein Horror, da werden anscheinend bis zu 7% inkl. Märchensteuer verlangt, in AT sind bei Immos, die teurer als 48k sind, 3,6% inkl. Märchensteuer fällig.

Mir ist aber bewusst, dass ich zuerst alle relevanten -teils gesetzlich vorgegebenen- Fakten kennen muss um einen aussagekräftigen Vergleich anstellen zu können, in AT reizen mich Immos als Geldanlage nicht wirklich, das CRV passt da für mich gar nicht.

Edit: Ich sehe die ganzen Angebote selbst recht skeptisch, weil die sind einfach teilweise zu schön um wahr zu sein.

@ goso
1. was ist da hoch?
2. wer erzielt solche?

Mir ist keine Privatperson bekannt, die mit der Vermietung von Einliegerwohnung oder Ein-/ Mehrfamilienhaus froh geworden ist, weil die Rendite so gut ist; allerdings meherere, für die ziemlich genau das Gegenteil gilt.

Bei dem gesamten Thema ist zu bedenken, dass der deutsche Staat seit Jahrzehnten Vermieter dazu verdonnert, die vom Staat gemäß seinem Selbstverständnis zu erbringende Leistung sozialer Transfers auf eigene Rechnung zu tätigen.
Stichwort : Mietnomaden - da ist schnell mal in einer einzigen (auch kleinen) Wohneinheit ein mittlerer vierstelliger Betrag im Nirvana verschwunden. So ein größerer Minus-Trade kratzt dann leider gewaltig an der performance.
Ich habe selbst aus vorgenannten Gründen ein vermietetes Haus verkauft.
Bei Bedarf könnte ich diverse Stories aus erster Hand zum Besten geben.
M.E. rentiert sich eine Immobilie für den Privatmann in D nur, wenn er wirklich selbst drin wohnen will, dann aber nicht unbedingt nach Mark und Pfennig, sondern im Rahmen weniger leicht messbarer Werte.

@ goso

Das ist richtig, die Abgeltungs-Steuer gilt nur für das Privat-Vermögen, nicht für Gewinne von Kapital-Gesellschaften. In der privaten Einkommens-Steuer wird zwischen verschiedenen Einkunfts-Arten unterschieden, währenddessen bei der Körperschafts-Steuer eines Unternehmens der homogene Steuerbilanz-Gewinn maßgeblich ist.

Für komplexere Fälle der Aufteilung zwischen verschiedenen Beteiligten und Einkommensarten gibt es beim folgenden Link diverse Beispiele und Erklärungen.

Danke, wäre auch zu schön gewesen die relativ hohen Mietrenditen -zumindest im Verhältnis zu AT- nur mit der Abgeltungssteuer versteuern zu müssen.

Quoted from "goso"

Kurze Frage an DE Member: Meine Recherchen haben ergeben, dass die Abgeltungssteuer(25%+Soli) bei Kapitalgesellschaften nicht zur Anwendung kommt, sondern auch bei Einkünften, die mal als Privatperson mit der Abgeltungssteuer zu veranlagen hat, der ganz "normale" steuerliche Vorgang, also Körperschaftsteuer + Soli, dann Gewerbesteuer und bei Ausschüttung noch Abgeltungssteuer. Ist das so richtig?

K.A.

Quoted from "goso"

Weiters ist mir nicht klar wie Mieterträge als Privatperson steuerlich zu behandeln sind, sind das nur Kapitalerträge, die der Abgeltungssteuer unterliegen oder sind diese Erträge mit dem persönlichen Steuersatz zu versteuern?

Erträge aus Vermietung u Verpachtung sind keine Kapitalerträge i.S.d. Abgeltungssteuer und daher mit dem persönlichen EkSt-satz zu versteuern.

Kurze Frage an DE Member: Meine Recherchen haben ergeben, dass die Abgeltungssteuer(25%+Soli) bei Kapitalgesellschaften nicht zur Anwendung kommt, sondern auch bei Einkünften, die mal als Privatperson mit der Abgeltungssteuer zu veranlagen hat, der ganz "normale" steuerliche Vorgang, also Körperschaftsteuer + Soli, dann Gewerbesteuer und bei Ausschüttung noch Abgeltungssteuer. Ist das so richtig?

Weiters ist mir nicht klar wie Mieterträge als Privatperson steuerlich zu behandeln sind, sind das nur Kapitalerträge, die der Abgeltungssteuer unterliegen oder sind diese Erträge mit dem persönlichen Steuersatz zu versteuern?

dabei hilft der Bundesfinanzhof eifrig mit:
in der Tagespresse war zu lesen, dass
1.der Soli auch 20 Jahre nach der Einführung rechtens ist und
2.die Verwendung desselben nicht sachgebunden ist.

Was noch nicht zu lesen war:
3. könnten bald Soli II und III kommen für Banken- und Euro-Rettung,
diese können dann auch quasi unbefristet laufen, ebenfalls ohne Zweckbindung der Mittel.

Ob der Bundesfinanzhof oder ein Gericht dann wenigstens befinden wird,
der Name "Soli" sei in "Steueraufstockung" o.Ä. zu ändern, bleibt noch abzuwarten.

hier noch ein bei "theintelligence" gefundener link:
http://www.boerse-online.de/aktie/nachri…tem/514469.html

Wie das griechische Finanzministerium vor 2 Tagen mitteilte, sanken die Steuereinnahmen in den ersten 6 Monaten 2011 um -8,3% und die Ausgaben kletterten um +8,8%, im Vergleich zum Vorjahreszeitraum.

http://www.querschuesse.de/die-totale-rettung-ein-fake/

Da keines der grundlegenden Probleme gelöst wurde, sondern nur eine zeitliche Verschiebung des Zusammenbruchs erreicht wurde (haben wohl noch nicht alle System-Begünstigen ihre Pakete abstoßen können?), ist das Paket nur als weiteres nutzloses Herumdoktoren zu verstehen. Damit wird mit viel Geld die letztlich doch unvermeidbare Entscheidung, die hoffnungslose Überschuldung einzugestehen, in die Zukunft verschoben.

Bloß lassen sich die Rating-Agenturen, auf die man wieder eindreschen wird, durch solcherlei Budenzauber nicht beirren. Die Pleite ist ohne Wenn und Aber bereits da, man gibt sie nur nicht zu und letztlich sind die angelblichen "Hilfen" auch noch Vertrags- und Verfassungs-widrig und müßten von einer wirklich rechtsstaatlichen Justiz wegen Gefahr im Verzug sogar mittels einstweiliger Verfügung gekippt werden. Ansonsten ist da auch viel Lug und Trug dabei, denn mit immer neuen Versprechungen versucht man in aller erster Linie, daß die bisher gegebenen Garantien nicht sofort als echter Cashflow wirksam werden, indem man noch mehr Garantie-Versprechen für eine später liegende Zukunft abgibt.

Es wird aber zu großen Teilen oder sogar alles fällig werden und dann ist gar kein echtes Geld da. Man muß sich mal vor Augen führen, daß hier für einen Neben-Schauplatz rieisige Teile der künfigen Staats-Einnehmen ohne weitere Korrektur-Möglichkeit verpfändet werden. (Entspricht aber ganz der Intention des Vertragsentwurfes zur Transferunion, bei dem das Groß-Kapital nicht ruhen wird, bis selbst die Atem-Luft den Menschen Zug für Zug einzeln verkauft werden kann.)

Daß die Märkte kurz mal positiv reagierten, bedeutet, außer daß man ja in jede Richtung spekulieren kann, gar nichts Fundamentales. Die Krise schwelt weiter und wo das Finanz-Establishment jetzt gesehen hat, wie leicht es ist, Kohle von der Politik in den Rachen geschoben zu bekommen, werden Wiederholungen mit anderen Ländern und noch weitere Pakete für Griechenland nicht nur wahrscheinlich, sondern fast schon sicher. Auch Griechenland wird nach kurzem Atem-Holen wieder mit neuen Gerüchten und steigenden Zinsen unter Druck gesetzt werden.

Die Politik hat ja geradezu die Gebrauchs-Anleitung für "Abzocken unlimited" veröffentlicht und aus der letzten Finanz-Krise GAR NICHTS gelernt - oder wollte gar nichts lernen, da sie ja sowieso nur der Handlanger dieser Abzocker ist.

Quoted from "DanielR"

macht nach meinem "gefühl" (als nichtfundamental-list) mittelfristig und langfristig keinen sinn. gleichmal euro shorten.

Hi Daniel
Rein nach Charttechnik befinden wir uns im langfristigen ( Woche, Monat) ohne hin im Abwärtstrend.
Wie hoch der Euro schon geschossen wurde und mit was für einer Wehemens er oben gehalten wird, ist schon erstaunlich.
Ich bin wirklich mal gespannt, in was für Schritten das dann abwärts geht.
Ich werde aber das Gefühl nicht los, so bald das passieren sollte, würde mich nicht wundern, wenn der Euro vom Handel ausgesetzt wird. Die machen im Moment was sie wollen, wie ein Ertrinkender, der mit aller Macht versucht den Kopf über Wasser zu halten,
ob wohl er schon ein paar kräftige Schlucke aus der Pulle genommenl hat.
Es macht schon richtig Spass dem Treiben zu zu schauen.