Candletalk

Sicher stimmte in dem Video aus Post 1586 der Aufruf am Ende: "Stop the insanity" (Geisteskrankheit, Irrsinn, Sinnlosigkeit, Verrücktheit, Wahnsinn, Unzurechnungsfähigkeit).

Alles andere schien doch mehr absichtliche, ideologisch motivierte Hilflosigkeit zu sein. Grundsätzlich gilt der Ausspruch: "Schulden, die nicht bedient werden können, sind keine" und zu dieser klaren Aussage konnte sich der echauffierte Sprecher nicht durchringen.

Da die Antwort auf bo1's Post im Plauder-Thread hier besser paßte, habe ich sie hierhin verlegt:

@ bo1

Das denke ich nicht, da egal wie schlimm es objektiv im Durchschnitt um die Länder steht, aktuelle Meldungen an der Börse trotzdem Bewegung bringen.

Wie schlimm es wirklich steht, ist übrigens eine Frage der Betrachtung und des Grades des Verfangenseins in altem Denken, welches die aktuelle Misere und die Bedinungen ihres Entstehens beliebig weiter fortschreibt. Innerstaatliche Rück-Verteilungen von Eigentum sind ja jederzeit möglich mit Steuern, Sonder-Abgaben und weiteren Lenkungs-Instrumenten. Die Frage ist nur, ob man die arbeitenden Menschen solange weiter zur Bedienung von aus purem Wahn entstandenen "Forderungen" auspreßt, bis sie Revolution machen, oder ob man vorher zur Besinnung kommt.

Grundsätzlich kann die Bevölkerung, die ALLE Werte mit ihren eigenen Händen und Köpfen erarbeitet hat, bei ihren Ausbeutern keine "Schulden" haben. Wenn die kleine Minderheit dieser Leute, die auf Grundlage selbst geschriebener Regeln alles an sich gerafft haben, den Bogen überspannt, indem sie mehr rauspressen will, als an der Grenze des Verhungerns geht, bewegen sie sich auf sehr gefährlichem Grund für sie selbst. Die Chancen zwischen den 99 % und dem 1 % stehen klar auf der Seite der 99 %, so sie denn aufwachen, und die Mehrheit der Staats-Diener auch die Partei ihrer Herkunft ergreift, die nur ganz extrem selten bei dem einem Prozent liegen dürfte.

Der soziale Konsens hält nur solange, wie bestimmte rote Linien nich überschritten werden. Spätestens wenn Menschen z. B. hungern, übernehmen ürwüchsigere Mechanismen des Steuerung des Verhaltens noch vor den eigentlich bestimmenden sozialen Verhaltensweisen. Und offenbar schafft es das kranke System selbst den Zustand unmittelbaren Hungers nicht mal mehr in allen Staaten des entwickelten Kapitalismus abwzuwenden.

Aus übergreifender Sicht der System-Stabilität wäre es deutlich klüger, wieder mehr Reserven und soziale Polster ins System einzubauen, als aufs Glück zu hoffen, daß alles schon gut gehen wird. Das hat historisch nie geklappt und selbst ansonsten ruhige Völker (wie z. B. die Kambodschaner unter den Roten Khmer) haben in einer Revolution schon mal gnadenlos abgerechnet. Der "gute Bürger" denkt immer, daß es mit einer kleinen Korrektur der allergrößten Mißstände getan sein sollte und übersieht dabei, daß in historischen Umbruch-Situationen auch ein völlig unvorhersehbares Maß an über Jahrzehnte aufgestauten Aggressionen freigesetzt wird - und wer da aktuell die Initative des Handelns ergreift, ist auch unvorhersehbar, ebenso wie die genaue Abfolge der Ereignisse, die sich manchmal aus ganz zufälligen Rand-Begebenheiten mit hoher Eigen-Dynamik entwickelt.

Volkswirtschaftlich ist noch anzumerken, daß die gesamte Produktions-Kapazität eines Landes fast unabhängig von den Eigentums-Verhältnissen ist und fast nur von der objektiv vorhandenen Ausstattung an Equipment abhängt, wobei aber beim Ausscheren nur eines Landes mit diversen Boykotten von Kunden und Lieferanten zu rechnen ist.

Ich habe mir gerade dieses Video angeschaut. Das finde ich echt klasse gemacht.
Gerade das Zahlenspiel ab MInute 8.00 ungefähr. Also wenn die den Reichen in den USA wirklich jeden Cent nehmen würden , wie weit würden die dann wirklich damit kommen...
http://www.youtube.com/watch?v=jboTeS9Okak&feature=youtu.be

So, und nun machen wir alle mal die Augen ganz fest zu, falten die Hände und hoffen, dass alles nochmal gutgeht.

http://www.handelsblatt.com/politik/konj…en/6503778.html

Lernresistent?

EU-Staaten fordern Subventionen für Atomkraft

Unabhängig davon, daß der Hochverrats-Paragraph durchaus bedacht werden kann, würde sich eine juristische Bewertung auf den im einleitenden ersten Satzteil benannten Tatbestand "mit Gewalt" beziehen. Diese würde ein parteiisches Gericht schon so hinbiegen, daß mit einem Beschluß der als Volksvertreter angesehenen Abgeordneten wohl alles seine Ordnung hätte und gerade keine Gewalt vorgelegen hätte.

Die Irrsinnigkeiten werden letztlich auch nicht mit den Spitzfindigkeiten politischer oder juristischer Zirkel entschieden sondern mit dem objektiven Zusammenbruch des Euros, wenn es trotz aller Manipulationen nicht mehr gelingt, die Wahn-Fiktion aufrecht zu erhalten. Bloß hätten wir dieses bereits heute sichere Resultat mit weniger Kosten für Deutschland und seine Menschen bekommen können.

2. die auf dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern, ...

Sollte denn nicht in diesem Grundgesetzt stehen, dass der Staat die Finanzhoheit in eigener Sache innehat?
Nach meinem Verständnis ist das eine essentielle Bedingung für staatliche Hoheit, andernfalls wäre ein Staat bestenfalls ein Vasallen-Staat oder sogar ein Sklavenstaat.

Wenn nun die Regierung ein Gesetz zur Abstimmung vorlegen will, wodurch die Finanzhoheit abgetreten wird - noch dazu an dubiose Macht-Ausüber - dann ist das nach meinem Verständnis schlicht Vorbereitung des Hochverrats.

Auffällig ist, daß bei den zur Statuierung von Exempeln willkürlich ausgewählten Bauern-Opfern schon völlig unbedeutende Handlungen im Umfeld einer von den Staatsorganen zum Beweis ihrer eigenen vermeintlichen Wichtigkeit herbei gefaselten "Verschwörung" mit abenteuerlichen Anschuldigungen wie dem Hochverrat, Bildung terroristischer Vereinigungen u. ä. verfolgt werden, beim Einsatz massiver ökonomischer Gewalt durch die selbsternannten "Eliten" aber angeblich alles korrekt sein soll, obwohl doch ökonomische Gewalt letzten Endes auch mit physischer Gewalt umgesetzt wird.

Gewalt beginnt doch nicht erst bei der unmittelbaren Eigentums-Umverteilung mit Zwangs-Maßnahmen sondern schon bei deren Vorbereitung, auch wenn sie in die textuelle Form von "Gesetzen" oder "internationalen Verträgen" schön gepreßt wurde. Ebenso ist es Gewalt, wenn jemand in Resignation vor der Allmacht der Gewalt-Träger auch ohne die direkte physische Auseinandersetzung auf sein Eigentum verzichtet - noch dazu wo ja der seinem Wesen nach verständiche Widerstand schon wieder einen Straftat-Bestand darstellt (Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte).

Unter diesem Titel erschien heute ein Beitrag in "nebenwerte aktuell":



Gastbeitrag Markus Lindermayr

Die so genannte Europäische
Finanzstabilisierungsfazilität (EFSF) wurde lediglich als provisorischer
Stabilitätsmechanismus im Juni 2010 gegründet.

Aber es war von Anfang an klar, dass ein
permanenter Rettungsfonds (Europäischer Stabilitätsmechanismus ESM)
kommen würde. Ende Januar 2012 wurde dieser permanente Mechanismus
vereinbart.

Bis Mitte des Jahres 2012 sollten alle
nationalen Parlamente die nötigen Beschlüsse umsetzten. Der ESM
funktioniert praktisch wie eine Aktiengesellschaft.

Die Teilhaber (Eurostaaten) bringen
proportional mit ihrem Stimmgewicht Eigenkapital in die Gesellschaft
ein. Das vereinbarte Grundkapital beträgt 800 Mrd. Euro. Deutschland ist
mit mehr als 27 % anteilig am Projekt beteiligt.

Die erste Eigenkapitaltranche beträgt 80
Mrd. Euro, das macht 22 Mrd. für Deutschland. Dazu kommen noch 198 Mrd.
Euro Bürgschaften.

Im Gegensatz zu einer Aktiengesellschaft
sind die teilhabenden Nationen nachschusspflichtig, das heißt das
Direktorium des ESM ist berechtigt jederzeit das Beschlossene und
zusätzliches Eigenkapital für den Fonds von den 17 am Euro Staaten
einzufordern!

Unbegrenzte Vollmacht beim ESM und…

Der Fonds kann z.B. Anleihen von Staaten
wie Griechenland oder Spanien kaufen, aber auch Gold, Terminkontrakte,
internationale Aktien und Immobilien erwerben. Der ESM ist dabei keiner
Behörde oder Bankenaufsicht Rechenschaft schuldig.

Die Tatsache, dass der Fonds beliebig
Staatsanleihen am Primär- und Sekundärmarkt kaufen kann gibt ihm auch
die Möglichkeit die Zinsstrukturkurve und damit natürlich das Zinsniveau
zu manipulieren.

Genauso gut könnte er auf Kredit ganz im
Stil eines Hedgefonds am Markt Öl oder Metalle aufkaufen. Der ESM ist
berechtigt über Anleihen den Kapitalmarkt anzuzapfen. Somit ist der Weg
zum Eurobond und damit zur Transferunion vorgezeichnet.

…unbegrenzte Unabhängigkeit

Zwar ist ernennen die Finanzminister die
Direktoren des Fonds, jedoch sind diese nicht weisungsabhängig. Die
Direktoriumsgehälter sind geheim und unterliegen auch nicht der
nationalen Einkommenssteuer.

Die Entscheidungen des Direktoriums sind
nicht veröffentlichungspflichtig wie die der EZB. Mitarbeitern des ESM
ist totale Immunität gegen Strafverfolgung gewährt. Der ESM ist jedem
Zugriff der Strafverfolgung enthoben. Keine Rechenschaft gegenüber
irgendjemand!

Wessen Interessen werden aber vertreten?
Irgendwelche Loyalitäten kennt jeder Mensch. Entweder früheren
Arbeitgebern (beispielsweise Investmentbanken) oder Gleichgesinnten
gegenüber.

Eine bürokratische Elite mit unbegrenzter
Macht ist hier am Entstehen. Durch die Fähigkeit Eigenkapital von den
Staaten einzusammeln und beliebig zu verwenden, hat der ESM starken
Einfluss auf die Preise von Vermögenswerten, Zinssätzen und auch Kredit-
und Geldmengen.

Die neue Elite muss sich nicht einmal
rechtfertigen wie sie die Macht gebraucht. Jeder der von den Handlungen
des ESM im Voraus weis, ist ein privilegierter Marktteilnehmer. Zudem
kann auch politischer Einfluss genommen werden.

Wenn ein spanischer Ministerpräsident nicht
gefällt, dann werden einfach einmal weniger Anleihen von Spanien
gekauft, bis zur Abwahl. Schönes neues Europa sag ich nur.


Es gibt also auch außerhalb von ct (zumindest einige) Menschen, die angebliche Alternativlosigkeit durchschauen.

Daß selbst mit einer Vermögens-Besteuerung im Bereich eingier Prozente innerhalb einer Generation relativ geräuschlos das gesamte auf Kosten der arbeitenden Menschen in der Hand sehr weniger Menschen konzentrierte Eigentum zurück verteilt werden kann, ist seit sehr langer Zeit bestens bekannt.

Da eine Besteuerung in sinnvoller Höhe eine ureigenste Angelegeheit der staatlichen Gesetzgebung ist, wäre das bei ausreichendem Sachverstand und Willen zur Durchsetzung durchaus auch völlig legal und im Rahmen normaler Erwartungen an die Politik möglich, ohne irgendwelche grundsätzlichen Änderungen im Staats-Gefüge zu benötigen.

Nur darf nicht vergessen werden, daß der Staat keineswegs der abstrakte gerechte Sachwahrer der Volks-Interessen ist, sondern das scharfe Macht-Instrument seiner Besitzer - und das sind keinesfalls die Bürger, die in schein-demokratischen Theater-Spielchen aller paar Jahre mal irrelevante Pseudo-Entscheidungen zwischen Pest und Cholera fällen dürfen. Selbst wenn es in Anbetracht des objektiven Druckes durch die Schulden-Last zu vernünftigen Entscheidungen der Legislative käme, bleibt im Spiel mit verteilten Rollen noch der Gang durch diverse juristische Instanzen und eine absichtlich schlechte Umsetzung durch die Executive. Das System ist so gebaut, daß es völlig unabhängig vom Willen der Masse die Interessen der Profiteure seiner absichtlich genau so gestalteten Konstruktion ultra-stabil (also mit verschiedenen Leveln der Ersatz-Funktionalität) vertreten soll.

Der Gedanke der Vermögensteuer in der Analyse der BCG geht schon mal in die richtige Richtung; allerdings sollten 1,2% (jährlich) deutlich zu wenig sein. Für Vermögen ab sieben-stelliger Größenordnung sollte als Anfang eine Einmal-Steuer stehen, vielleicht beginnend mit 5% bei 1 Mio, 50% bei 10Mrd.

Die BCG (Boston Consulting Group) hat sich Gedanken über die Gesamtschuldensituation in der Eurozone (Staaten und Unternehmen) gemacht und auch Lösungsvorschläge präsentiert.

http://kurier.at/wirtschaft/4492046-euro…den-zu-viel.php

Vergesst bitte neben efsf und esm nicht Target-II. Allein hier entstehen D wohl jeden Tag 2 Mrd Euro Forderungen. Lesenswert inkl. der leserkommentare: FAZ

Zitat von »cranberries18«

@ firebold

von wem ist eigentlich dein Zitat ?

Mag der Pessimist auch Recht behalten - der Optimist hat bis dahin besser gelebt.

Gute Frage Gibt es in allen möglichen Variationen. Aber keine Ahnung woher das Original ist bzw. wie es lautet.

Diese Untaten sollten der breiten Masse viel bekannter werden, damit später keiner sagen kann, "er habe von all dem ja nichts gewußt". Eine vielfache Weitergabe des Links zum ESM-Video wird ausdrücklich befürwortet.

@ firebold

von wem ist eigentlich dein Zitat ?

Mag der Pessimist auch Recht behalten - der Optimist hat bis dahin besser gelebt.

Kann mich Firebold nur anschließen. 99 % meiner Bekannten haben keine Ahnung, dass Geld aus dem Nichts geschaffen wird. Die denken, wenn die EZB jetzt wem Geld gibt, dass diese im Hintergrund das Geld hatte und es nur verleiht, bzw. für die Schulden die gemacht werden, es einen Gläubiger gibt.

@perfect trader,

danke für den Beitrag.

Die Entwicklung ist in der Tat sehr bedenklich. Und wenn ich bedenke, dass dies selbst die meisten Personen die ich kenne nicht einmal im Ansatz verstehen, selbst wenn ich es versuche ihnen zu erklären, so wird das Volk wohl weiter vor sich hin trotten, ohne zu merken, was da oben wirklich abgeht. Die Rechnung wird aber kommen, die Frage ist nur wann.

So be
Gruß
Firebold

Youtube: ESM

Daß alle Verfassungen gebrochen und die Demokratien vorsätzlich zerstört werden, scheint ja kaum jemanden zu beunruhigen. Mal sehen, ob das auch so bleibt, wenn wegen Verelendung der Massen immer mehr ungeordnete Zustände um sich greifen.

Was hier abgezogen wird, ist so abartig, daß eigentlich gegen jeden, der daran mitwirkt, wegen diverser Schwerst-Verbrechen ermittelt werden müßte.

Was ist das für ein bizarres Verständnis der Eigentums-Garantie, wenn ganze Völker Geld in beliebiger Menge aufbringen müssen, um die Herrschaft einiger weniger Super-Reicher noch zu festigen, statt deren völlig irrsinnige "Ansprüche" doch mal genauer zu hinterfragen?

"...Die Schweizer Justiz hat einem Zeitungsbericht zufolge gegen drei nordrhein-westfälische Finanzbeamte Haftbefehl erlassen. Wie die "Bild am Sonntag" berichtet, wird den Steuerfahndern im Zusammenhang mit dem Ankauf einer Steuersünder-CD "nachrichtliche Wirtschaftsspionage" vorgeworfen...

Das Land Nordrhein-Westfalen hatte die CD mit Daten von deutschen Kunden der Schweizer Großbank Credit Suisse 2010 für 2,5 Millionen Euro von einem Informanten gekauft. Die drei beschuldigten Steuerfahnder hatten den Ankauf dem Bericht zufolge mit ausgehandelt...

Nordrhein-Westfalens Ministerpräsidentin Hannelore Kraft (SPD) reagierte empört: "Für mich ist das ein ungeheuerlicher Vorgang", sagte sie. "Wir verwahren uns als Land Nordrhein-Westfalen davor, dass unsere Mitarbeiter in ein kriminelles Licht gerückt werden." ..."

quelle: ntv

Ich finds Klasse.

Gruß und schönes WE
Dan