Candletalk

Quoted from "Dobi"

Also, was in den Cable gefahren ist, nur der Geier weiß es

Habe heute morgen eine News ala "Die Händler erwarten Verkäufe während des ganzen Handelstages im GBP/USD aufgrund von Zinszahlung auf Britische Staatsanleihen" gelesen.

Also, was in den Cable gefahren ist, nur der Geier weiß es.
Über 1200 Pips nach unten und gerade mal einen Schneckensch.... konsolidiert. Verstehen muss man das wohl nicht.
Ich will nur auf hören, nicht dass ich mir gleich wieder eine Schellte von PT ein fange

Quoted from "archie"

Die Äußerungen beschreiben die Situation in diesem Forum ziemlich gut:

Sachaussagen zu Strategien, Techniken, Tradingansätzen sind eher selten.
Wirklich interessante Fachdiskussionen finden kaum statt.
Das Klima ist – zumindest teilweise – frostig und wenig erquicklich.

Man sagt ja auch, die kalte und herzlose Finanzwelt.
Aber Fakt ist, sobald es um Geld geht hört der Spaß leider auf. Und so ist es auch hier, das ganze ist Business und es geht um viel Geld. Und so werden, banale, Fragen oft nicht so freundlich beantwortet, da man einfach erwartet dass die Leute zumindest in der Lage sein sollten sich selbst zu informieren, eine gewisse Professionalität wird somit vorausgesetzt.
Eventuell liegt es aber auch Alter aller Beteiligten, jung trifft alt erzeugt zumeist Unverständnis auf beiden Seiten. Bsp: mit mitte 20 will man Kapital aufbauen und arbeitet mit 3%, mit mitte 40 will man Kapital sichern und arbeitet mit 0,5% und schon hat man einen Streitpunkt.

Quoted

Einige Zitate

Dobi 2868
Langsam muss man ja schon richtig Angst haben hier irgend was los zu lassen, da sofort wieder eine Kritik folgen könnte.
Dobi 2875
denn so viel du Gestern von deinem Trading geschrieben hast, schreibst du sonnst das ganze Jahr nicht.
PT 2877
Du hast mich noch mehr aus der Reserve gelockt, als Du denkst. Ich hatte schon einige Trades im Nachinein manuell rausgesucht, das dann aber getreu meiner Devise der Vermeidung der Betrachtung konkreter Einzeltrades und dann auch noch im Nachhinein nicht gepostet.

Die Äußerungen beschreiben die Situation in diesem Forum ziemlich gut:

Sachaussagen zu Strategien, Techniken, Tradingansätzen sind eher selten.
Wirklich interessante Fachdiskussionen finden kaum statt.
Das Klima ist – zumindest teilweise – frostig und wenig erquicklich.

@ Dobi

Ich habe Deinen Artikel 2875 erst nach dem Schreiben meines später folgenden gelesen, da ich seit heute früh andauernd andere Dinge machen mußte und so zum Schreiben meiner Artikel am Ende insgesamt viele Stunden brauchte.

Ich fand das, was Du geschrieben hast, sehr interessant und ausführlich.

Bezüglich Deiner Worte an mich mußt Du Dich bestimmt nicht entschuldigen, da werde ich schon mit einem mglw. mißverständlichen Tonfall für die Ursache gesorgt haben können.

Der Aufforderung zu Disziplin und Kontinuität mit gut geplanten Trades und dem Vermeiden von Over-Trading schließe ich mich ganz ausdrücklich an.

Du hast mich noch mehr aus der Reserve gelockt, als Du denkst. Ich hatte schon einige Trades im Nachinein manuell rausgesucht, das dann aber getreu meiner Devise der Vermeidung der Betrachtung konkreter Einzeltrades und dann auch noch im Nachhinein nicht gepostet.

Selbst wenn man ganze Strategien darstellt, ist die Aussage immer noch von begrenzter Nachnutzbarkeit, da aus sehr vielen eigentlich nicht wirklich spannenden Trading-Ideen durch einige Parametrisierungen und Änderungen etwas Brauchbares abgeleitet werden kann, wenn man sich damit intensiver selbst beschäftigt - und sei es die Verkehrung der Handels-Regeln ins Gegenteil oder einer Aufwertung einer ansonsten schlecht Richtungs-trennender Regel durch zusätzliche Filter.

Am Ende muß man sich doch immer selber sehr intensiv mit einer Trading-Idee beschäftigen, die man wirklich praktisch nutzen will, so daß man all ihre Facetten kennt - und das ist kein Prozeß, den man durch kurzes Lesen einer fremden Idee relevant abkürzen kann.

Ich wollte Dobi keinesfalls angreifen, er schreibt auch vernünftige und lesenswerte Beiträge mit guter sachlicher Basis. Ebenso ist seine Strategie wie von bo1 bemerkt, für seine Präferenzen derzeit bestimmt für ihn richtig und Trendfolge grundsätzlich eine sinnvolle Strategie. Trotzdem muß sie darum noch lange nicht optimal sein, auch nicht im Sinne von ihm selbst angestrebter Kennzahlen.

Ich glaube aber trotzdem, daß man mehr als nur eine Strategie haben sollte und sich neben allen möglichen und bei Eintreten längerer Trends oft sogar phantastischen Gewinn-Möglichkeiten auch mit den (wenigstens zu normalen Zeiten [was sind schon normale Zeiten an den Märkten?]) öfter auftretenden trendlosen Phasen beschäftigen sollte, auch wenn ihr Trading alleine schon deswegen schwieriger ist, weil man sich fortlaufend gegen die momentane Markt-Bewegung stellt und laufende Gewinne Strategie-konform abschneidet.

Zu der immer möglichen und oft viel zweckmäßigeren Alternative mit Optionen habe ich was im Options-Thread geschrieben.

@ bo1

Die fortlaufenden Beiträge, die sich auf konkrete Trades beziehen, lese ich mir nicht durch, nachdem ich schon vielfach meine Ansicht zur fehlenden extrahierten Strategie, zum Posten im Nachhinein, zu den möglichen Auffassungs-Unterschieden des Dargestellten zwischen verschiedenen Betrachtern und zur nur eingeschränkten Nachnutzbarkeit durch andere Trader, die die grundlegende Idee nicht schon vorher kannten, mehr als einmal dargestellt habe und danach jedesmal der Boardfrieden gestört war.

Hallo PT
Da du doch sehr moderat auf meinen leicht und absichtlich ewtas aggressiv formulierten Beitrag doch noch relativ konstruktiv
geantwortet hast dazu noch ein letztes Wort.

Quoted from "Perfect Trader"

Niemand muß Angst haben, etwas zu äußern, ebenso ist Kritik ja nicht verkehrt, insbesondere wenn Du ja mit den Resultaten selber nicht zufrieden warst. Da man die Märkte eh nicht ändern kann, bleibt ohnehin nur die Arbeit am eigenen Vorgehen.

Manche Beiträge, sind für mich einfach so brauchbar, wie ein Doppelkinn, wobei meiner gestern einfach so gemeint war,wie bo1
es so schön geschrieben hatt.
Das ich mit dem Resultat nicht zu frieden war stimmt einfach nicht.Ich war sehr zu frieden mit meinen Resultat in dieser Zeit, wo
ich kein Setup hatte nicht zu Traden. Das ist für mich die beste Form der Disziplin und ich kann für mich sagen,wenn ich den Rechner Abends aus schalte, das war ein guter Tag. Lieber ev. nichts verdient zu haben, als planlos in Trades zu springen und ne Menge Geld zu verbrennen. Kontinuität ist das Zauberwort und die besteht nicht nur aus einen Tag.
Noch was PT was Kritik an geht. Die beste Kritik und die mir auch geholfen hat, war meine eigene. Die hat mich schon immer
am tieften getroffen. Von anderen habe ich ehr wenig Kritik an genommen, da die ja nicht mein Konto verwalten. Denkanstösse
nimmt man ohne hin an ,oder nicht. Aber Änderungen passieren grundsätzlich erst nach eigener Kritik, das habe ich nach bald fünf
Jahren faßt täglich am eigenen Leib erfahren und das ist noch lange nicht vorbei, dessen bin ich mir sicher.
Habe eben einfach nur mal Dampf ab gelassen.

Quoted from "Perfect Trader"

Ich denke schon, daß die meisten Trader Probleme mit einem ausgefeilten Trade-Management haben, sowohl beim Auf- und Abstocken als auch beim Time-Frame-Wechsel (natürlich nur bei Gewinnern!) und sich daher mit den wenigen starken Setups ihres eher größeren TF zufrieden geben müssen.

Was die Time-Frames an geht ,handel ich in allen vom Tageschart an gefangen abwärts, deshalb habe ich mich ja schon im ein Minutenchart befunden, in der besagten Zeit. Das Managen von Positionen ist für mich so wie so das eigendliche Trading.
Der Einstieg ist der Bestandtei des Tradings, den jeder Dösbattel findet, das aber vergleiche ich mit einem Einstieg ins Auto.
wer das Ding dann wie fährt, sieht man ja dann selbst.
Was die Pips an geht, hat ja der gestrige Tag auch schon acht Uhr an gefangen, da war schon einiges drinnen,aber hey, ich bin an der Arbeit und liebe meinen Jop Hier kommt Michaels Beitrag dann ins Spiel, der das auch sehr schön formuliert hat.
Das es letzt endlich sinnlos ist über den Markt zu klagen weiss ich auch PT und ich gebe mir ja auch schon Mühe,aber manch mal übermannt es einen eben doch

Sehr schön fand ich aber, das ich dich auch ein bischen aus der Reseve locken konnte, so das man doch mal einen kleinen Einblick
in deine Vorgehensweisse bekommen konnte, denn so viel du Gestern von deinem Trading geschrieben hast, schreibst du sonnst
das ganze Jahr nicht. Hab Dank dafür.

Und auch das von dir,

Oft genug habe ich schon in ganz bewegungsarmen Zeiten, z. B. noch vor der Tokio-Session im ES auf nur einen halben Punkt gewartet. Das hat nichts Spannendes und mit genug Warten kriegt man das noch neben einem späten Fernsehfiilm hin.

gefällt mir gut zu lesen, da fühlt man sich gleich nicht mehr so allein.
Ist sogar noch ne Diskussion daraus geworden.Jetzt wende ich mich wieder den Markt zu, mal schauen, ob er mir heut weniger Grund gibt zum schimpfen Es waren natürlich schon wieder schöne Pips dabei, deshalb hat ja auch der Beitrag ne Ewigkeit gedauert.
Also dann Man liest sich bis später.

Quoted from "bo1"

außerhalb der Kugelstoß-Wettbewerbe sich als Balletttänzer beim Theater zu bewerben.

Ehrlicherweise gesagt, eine sehr amüsante Vorstellung.

@ pt, das ganze mal etwas lockerer angehen, das Forum ist voll mit weisen Ratschlägen und Fehlern aus denen man lernen kann. Da sollte eine gewisse "fun"-Komponente wenigstens im Forum zu einem gewissen Grad gegeben sein.
In dem Punkt mit den Kühen stimme ich mit dir überein, jeder sollte mehr als eine Milchkuh haben, so ersparrt man sich lästige Wartezeiten und kann je nach Bedarf seinen Feierabend schon früher beginnen.

Quoted from "Perfect Trader"

Wer sich über den Markt beschwert, hat eine Strategie oder ein RM/MM, daß nicht zu den aktuellen Konditionen paßt. Wenn die einzige Strategie, die man hat, übermäßig große Bewegungen erfordert oder von ihnen negativ beeinflußt wird, sollte man sowohl an alternativen Strategien als auch an der Anpassung des RM/MM für die benutzte Strategie arbeiten.

Ganz davon abgesehen gibt es mit nicht-linearen Instrumenten für jede Markt-Situation gute Instrumente, so daß es eigentlich überhaupt keine wirklich schlechten Märkte zum Traden gibt. Die werden nur nicht so gerne benutzt, weil die linearen Instrumente sofort im nächsten Tick eine schnelle Belohnung versprechen und man sich außerdem ein wenig mit ingeneurmäßigem Herangehen an die fachgerechte Konstruktion einer Position beschäftigem müßte, statt einfach wie an einer Daddel-Kiste einen von zwei Buttons zu drücken.

Es geht Dobi nicht um übermäßig große Bewegungen, sondern dass es selbst im 1 Min. TF im Cable keinen klaren Trend und für mich auch keine handelbaren Ausbrüche gegeben hätte. Das war vor 10 Uhr und ab 17.20 Uhr anders. Du solltest nun wirklich wissen, dass fast jeder Anfänger bereits mit vielen alternativen Strategien experimentiert und seine Erfahrungen mit RM/MM macht.

Er hat einfach mal seinem Wartefrust Luft gemacht und nicht wie Du den Ehrgeiz, buchdruckreif was Schlaues von sich zu geben. Wenn Dir das nicht paßt, dann frage ich mich, weshalb Du z.B. bei DanielR`s spontanen Notizen nicht jeden zweiten Beitrag kritisierst.

Wenn Dobis eigene Stärke bei den Trends liegt, wäre er völlig bescheuert, wenn er plötzlich einen auf Scalper oder Ingenieur macht. Könnte er es, hätte er es schon längst getan. Das wäre so, als wollte man einem Kugelstoßer den Tip geben, außerhalb der Kugelstoß-Wettbewerbe sich als Balletttänzer beim Theater zu bewerben.

"[...] Das hoch verschuldete Griechenland erhält vorerst keine Finanzhilfen der Europäischen Union.[...]"

quelle: n-tv

@ Dobi

Niemand muß Angst haben, etwas zu äußern, ebenso ist Kritik ja nicht verkehrt, insbesondere wenn Du ja mit den Resultaten selber nicht zufrieden warst. Da man die Märkte eh nicht ändern kann, bleibt ohnehin nur die Arbeit am eigenen Vorgehen.

Da ich jeden Trade so beginne, als ob ich nur auf Scalpen aus wäre und nur die eher seltenen Trades länger laufen lasse, die wider Erwarten sehr schnell so stark ins Plus gekommen sind, daß ich den Stop schon auf BE (zzgl. Kosten + erwarteteter Slippage) nachziehen kann (und damit auch gleich noch ZUFÄLLIG! die ansonsten gar nicht vorhersehbare lokale Spitze im höheren TF getroffen habe), beschwere ich mich über Märkte mit nur geringer Bewegung nicht. Mit einiger Geduld kann man auch in einem ruhigen Markt zuwarten, bis man wenige Pips/Ticks/Punkte beisammen hat und die in ruhigen Zeiten oft vorhandenen schmalen Ranges ausnutzen.

Dabei ist das wichtigste Problem, daß man im irgendwann immer (und oft heftig erfolgenden) Ausbruch mit ebenso für das vorige Trading in einer engen Range angemessenen Stops nicht unter die Räder kommt. Da man im Range oft eine kleine Spanne einige Male mitnehmen kann, kann man meist auch mit der höhreren Slippage bei einem fixen Ausbruch leben, wenn sie nicht gleich gigantisch ausfällt, was leider auch öfter mal vorkommt.

Das mit den ex-ante-CRV unter Ausnutzung irgendwelcher angenommene Ziel-Kurse sehe ich daher nicht so, da ich bei grundsätzlich als Scalp-Trades angedachten Einstiegen sowieso ein grauenhaft schlechtes Anfangs-CRV weit unter 0,3 habe.

Ich denke schon, daß die meisten Trader Probleme mit einem ausgefeilten Trade-Management haben, sowohl beim Auf- und Abstocken als auch beim Time-Frame-Wechsel (natürlich nur bei Gewinnern!) und sich daher mit den wenigen starken Setups ihres eher größeren TF zufrieden geben müssen.

Ich trade zwar den Cable üblicherweise nicht, und weiß auch nicht, wie die aktuelle Dynamik aussah (da ich jetzt auch nur noch auf einen Minuten-Chart sehe und zu faul bin für die ganze Zeit die Tickdaten downzuloaden und dynamisch zu tracken), sehe aber schon einige Chancen für das Pip-Schnappen. Wenn sich daraus in der Zeit eben nicht der große Wurf ergibt, muß man eben mit ein paar hier und da abgestaubten Pips zufrieden sein.

Wenn es Dich tröstet, habe ich heute auch übermäßig lange Zeit die Märkte verfolgt und war von der geringen Auswirkung des Griechenland-Beschlusses eher enttäuscht, da normalerweise so wichtige Termine Geld-Verdienen mit Ansage bedeuten.

Für meinen antizyklischen Ansatz gab es einige Einstiege, die im schnellen manuellen Draufsehen ohne die Dynamik im Nachhinein wirklich zu kennen, aber ebenso nicht gerade super ausgefallen wären, wobei ich aber noch nie über die Märkte geklagt habe, weil das sinnlos ist.

Die alternative Strategie "SP zieht Kurse an + Durchbruch" mit Zonen drumherum hätte aber mindestens einmal sehr gut geklappt und bei guten Einstellungen (und ggf. etwas Glück) sogar noch mit Wiederholung.

Da bei ausreichender Kapitalisierung schon 20 Pips am Tag zum Lebensunterhalt reichen, sehe ich nicht, warum man sich über alle Maßen beschweren sollte.

Mit dem Stillhalten der Füße hast Du zweifelsohne Recht. Aber viele verlangen grundsätzlich vom Markt zu große Bewegungen und haben für die harte Arbeit des Sammelns kleiner Gewinne nicht so viel übrig. Ich mache große Gewinne lieber entspannt mit nicht-linearen Instrumenten, wo ich - egal was passiert - keine Mega-Verluste einfahren kann, und nutze das Trading in linearen Instrumenten für in der Regel sehr kleine, dafür aber viele und recht wahrscheinliche Gewinne.

Oft genug habe ich schon in ganz bewegungsarmen Zeiten, z. B. noch vor der Tokio-Session im ES auf nur einen halben Punkt gewartet. Das hat nichts Spannendes und mit genug Warten kriegt man das noch neben einem späten Fernsehfiilm hin.

Die Ursache sagst du ja auch selber: Du bist ein Trendtrader. Und ich nehme mal an, daß die komplementäre Strategie für Ranges bzw. antizyklische Korrekturen oder der Switch für die Unterscheidung nicht da ist oder nicht gut funktioniert. Das mit der Intelligenz stimmt auch, Sammeln ist ähnlich intelligent wie das Weiden einer Kuh mit dem immer wiederkehrenden Ausrupfen einzelner Grashalme, aber am Ende ist selbst eine große Kuh satt.

@ Hintman

Da hast du ganz sicher Recht, noch besser ist aber, mehr als eine Strategie zu haben. Manch ein Trader ist zufrieden, wenn er eine gute Melkkuh hat, manch einer expermientiert aus Entdeckerfreude auch danach weiter - und gerade diese Trader laufen dann zu guter Form auf, weil sie noch ein paar "Geheimwaffen" haben.

Also ich sehe da nichts Verwerfliches darin, wenn die Strategie nicht jedem Marktverhalten angepasst ist? Ich brauche ja eine ausreichende Historie, auf der ich mein Setup begründe, in das ich auch mein Vertrauen aufbaue. Wenn mein Underlying nun mal ein paar Stunden rumspinnt, greife ich doch nicht sofort zu anderen Maßnahmen. Mich hats z.B. im FDax 60min am Montag und Dienstag schwer genervt, nach 8 Trades außer Spesen nix gewesen. Das gehört nun mal dazu, bis ich die Strategie etwa auf engere Kursziele adaptiert habe, kommt ja schon wieder ganz andere Vola rein. Wo sich diese kleinen Kursziele dann rächen.

PT
Langsam muss man ja schon richtig Angst haben hier irgend was los zu lassen, da sofort wieder eine Kritik folgen könnte.
Wenn du dir mal die Mühe machst und schaust dir den Cable nur mal im ein Minutenchart an von sagen wir mal von 10 uh19 bis
17uhr15 und lieferst mir mit deiner unverwecheselbaren Art ein Setup was ein anständiges Crv hat und noch ein anständiges
Gewinnpotenzial hat in der Zeit und nicht an Zockerei grenzt und das konstant, buche ich sofort ein Seminar bei dir und ziehe dir sogar noch die Hose hoch, solltest du eine tragen.
Ein ganz wichtiger Punkt ist nämlich seine Füße auch mal still halten zu können, wenn für einen kein Setup vorhanden ist und nicht wie ein bekloppter auf der Tastatur rum zu hämmern und versuchen in jeder Marktlage aus dem Markt alles raus zu pressen, das zeugt nämlich von noch weniger Intelligenz.Im Übrigen bin ich Trendtrader schau dir den Markt an heute und ein gutes Stoppmanagement. Über MM rede ich in dem Fall erst gar nicht, da das ohne hin von vorn fest zu stehen hat.Das sind nämlich genau diese Tage,
wo sonst das meiste Geld verbrannt wird.Aber das kann man ja halten wie man will. Ich habe mein Geld heute noch schön verdient

Wer sich über den Markt beschwert, hat eine Strategie oder ein RM/MM, daß nicht zu den aktuellen Konditionen paßt. Wenn die einzige Strategie, die man hat, übermäßig große Bewegungen erfordert oder von ihnen negativ beeinflußt wird, sollte man sowohl an alternativen Strategien als auch an der Anpassung des RM/MM für die benutzte Strategie arbeiten.

Ganz davon abgesehen gibt es mit nicht-linearen Instrumenten für jede Markt-Situation gute Instrumente, so daß es eigentlich überhaupt keine wirklich schlechten Märkte zum Traden gibt. Die werden nur nicht so gerne benutzt, weil die linearen Instrumente sofort im nächsten Tick eine schnelle Belohnung versprechen und man sich außerdem ein wenig mit ingeneurmäßigem Herangehen an die fachgerechte Konstruktion einer Position beschäftigem müßte, statt einfach wie an einer Daddel-Kiste einen von zwei Buttons zu drücken.

Quoted from "Dobi"

Also wenn das so weiter geht im Cable, da ist es besser, man bleibt im Nest Früh.
Da ist alles andere besser als zu Traden.

Hätte es er schreiben sollen geht doch

Also wenn das so weiter geht im Cable, da ist es besser, man bleibt im Nest Früh.
Da ist alles andere besser als zu Traden.

da kauft die boe doch weiter assets. zum glück hatte ich die hälfte vorher draussen.

Quoted from "Misthagen"

wer von euch cable interessierten hat lust sich über skype ( chat ) auszutauschen ?

dem schließe ich mich an. ich trade gbpusd und eurgbp. wer lust hat kann mich ebenfalls anskypen.

mein nutzername steht im profil.

Jetzt würde mich interessieren, was die Cable-Spezies dazu sagen? Ich bitte um Äußerungen, warum jemand gerade ihn bevorzugt handelt. Vermutlich hat es stark mit dem Tradingstil zu tun.

Ja, das ist hier noch die Frage, wer ist Jäger und wer ist die Beute...
Ist immer wieder erstaunlich, wie der Kurs manchmal noch auf dem letzten Loch pfeifend über/unter eine bestimmten Marke gedrückt wird, nur um vor der finalen Bewegung noch ein paar Order auszulösen... Was ich mich dann frage, an was orientieren sich die Profis bei so ein Gezappel, damit der Jäger nicht zum Gejagten wird...? Min. 50 Pips Stopp kann ja auch nicht die Lösung sein..