Candletalk

@ retep

Nicht täuschen lassen! Obama will den Export forcieren. wie geht das? schwache Währung. Warum gings den Deutschen so genial jetzt? der Euro sowas von billig. Genau das will die Obama Regierung mit Hinblick auf die Wahlen schaffen. Nach den Wahlen kann sich der Euro wieder anschnallen. Jetzt ist egal was für Meldungen kommen.

Achtung: Der Euro vor Talfahrt. Weil man hat jetzt realisiert das #6223 (man beachte das Posting Datum... )

Wo bleibt dein visuelles Talent, Ibod?

Quoted from "cosmopolit"

Natürlich kann eine Analyse der Marktes in der Theorie die Bewegung des Marktes bestimmen.

Eine Analyse, wird niemals etwas bestimmen, bestimmen tut einzig und allein der Markt.
Eine Analyse ist eine Schlussfolgerung aus der Bewegung des Marktes und kann eine Vermutung in die eine oder andere Richtung
stellen, diese selbstverständlich wieder nur subjektiv ein zu ordnen ist. Aber niemals die Richtung per se bestimmen das kann und macht nur der Markt.

Quoted from "hapack"

Peter hat natürlich recht.
Je näher der Tellerrand ist, desto besser kann man über ihn hinaus schauen.

Wer ist denn Peter?

Quoted from "hapack"

Peter hat natürlich recht.
Je näher der Tellerrand ist, desto besser kann man über ihn hinaus schauen.

Oder je mehr man über den Dingen steht (oder schwebt)....

Peter hat natürlich recht.
Je näher der Tellerrand ist, desto besser kann man über ihn hinaus schauen.

Quoted from "cosmopolit"

Quoted from "retep"

Also: Ich weiss das die Chefs der grössten Player am Markt alle einen Sensor an ihrem kleinen linken Zeh haben. Warum? Ganz einfach. Diese sind mit den Algo's der Computerprogramme ihrer Devisenabteilungen verbunden. Und immer wenn vom Zeh ein Impuls kommt (anstossen an die Bettkante, an einer Türe) ändert sich im Algo das Sentiment. Banaler geht's kaum oder?
OK. Jetzt ist es endlich raus....

Also wenn ich schon einen Algo am laufen habe, sollte doch der Algo das Sentiment alleine einschätzen können , und dann von alleine long/oder short gehen.

Psssstttt....
Natürlich hast du Recht. Es arbeiten ja x-tausende von hochbezahlten Profis standig an diesen Algo's. Und das sind Millioneninvestitionen von den Institutionellen. Und was die zu Rate ziehen ist eben das grosse Geheimniss.....

Man kann ja für EURUSD move's auch einmal den EURGBP anschauen. Vl kam der Impuls ja von dort. Muss ja nicht zwingend vom GBPUSD kommen, oder?
Aber ich weiss. Für solche erkenntislagen muss man schon einmal über den eigenen Tellerrand hinausschauen. Da haben es die vernetzten Algo's wesentlich einfacher.....

Quoted from "retep"

Also: Ich weiss das die Chefs der grössten Player am Markt alle einen Sensor an ihrem kleinen linken Zeh haben. Warum? Ganz einfach. Diese sind mit den Algo's der Computerprogramme ihrer Devisenabteilungen verbunden. Und immer wenn vom Zeh ein Impuls kommt (anstossen an die Bettkante, an einer Türe) ändert sich im Algo das Sentiment. Banaler geht's kaum oder?
OK. Jetzt ist es endlich raus....

Also wenn ich schon einen Algo am laufen habe, sollte doch der Algo das Sentiment alleine einschätzen können , und dann von alleine long/oder short gehen.

Quoted from "Dobi"

Wie kann eine Analyse die Bewegung eines Marktes bestimmen, das sagt doch schon der Name an sich. A n a l y s e (Analysieren)
Eine Analyse kann aus den Bewegung eines Marktes entstehen und da wär noch etwas was, wenn ich mich auf die Analyse nicht verlassen kann, dann nützt auch keine Timingbstimmung etwas, denn auf diese kann ich mich dann wieder nicht verlassen.

Natürlich kann eine Analyse der Marktes in der Theorie die Bewegung des Marktes bestimmen. Wenn ein Großteil der Markteilnehmer glaubt, das z.B. bei einem 50er Fib Level der Preis umkehrt, dann wird dieses Level zur selbsterfüllenden Prophezeiung. Ich denke nur, das Im Forex Markt viele Faktoren den Preis bestimmen und nicht so sehr die technischen Levels. Trotzdem halte ich es z.B. für besser nach einem 50er Fib Retracement einzusteigen, anstatt am Top, das meinte ich mit Timing.

Es soll im Fussball ja auch Millionäre geben die 90 Minuten auf dem Platz stehen obschon sie dabei seit eh und je nie einen Ball berührt haben..

Quoted from "hapack"

Selbst wenn ich es könnte, würde ich mir diesen Stress nicht 8 Stunden Tag für Tag antun und mir dazu noch die Augen verderben.



Ich vermute, dass wir im Forum jemanden haben, auf den diese Symptome zutreffen könnten.

hapack, wer seinen Jop ernst nimmt, weiss, das er wenn er Geld verdienen möchte auch was dafür tun muss.
Das dass Arbeit und auch Stress bedeutet liegt doch schon in der Sache an sich.
Wenn man keine Lust hast 8 Stunden auf den Schirm zu gucken, muss man eben was anderes machen, da es gerade zu mindest am Anfang so sein wird und das im Minimum.
Wenn man Angst hat seine Augen zu verderben, dann tut man sich am besten selbst den Gefallen und macht auch nichts anderes, denn da werden unter Garantie andere Körperteile verdorben, oder Verschleisserscheinungen im lauf der Zeit beobachtet.


Ich will es für jeden, der seine Arbeit ernst nimmt hoffen.


Wer das einige Jahre erfolgreich durch gezogen hat, hat unter Garantie nicht zu wenig Geld verdient, sonst wäre es ja nicht erfolgreich gewesen.(Kleiner Scherz)
Jeder, der an der Börse einmal an gefangen hat, hat sein Lehrgeld bezahlen müssen und meist nicht wenig.
Es wäre aber auch niemend erfolgreich gewesen, wenn er harte Arbeit gescheut, oder Angst gehabt hätte, sich irgendwelche Körperteile zu verderben. Jeder erfolgreiche Trader hat mal klein angefangen und musste wohl das eine oder andere mal Seelenforschung betreiben. Die , die ihren unbedingten Willen durch setzten, die sind heute noch dabei und nur soche Menschen werden es auf dauer schaffen. Beharlichkeit und harte Arbeit(in einem Jop das schreib ich mit Absicht), werden zum Erfolg führen

Quoted from "hapack"

etzt bin ich vom Thema abgekommen.
Naja, ich lese schon einige Tage hier im Thread die tollen Spekulationen über den weiteren Verlauf des Euros mit Belustigung, denn wollen hier viele Analysten werden, oder Trader?


Zum Geld verdienen taugen die Ausführungen jedenfalls nicht.

Unser Jop ist spekulieren, ob sie toll sind, wird sich zeigen. Ob das nun der Euro ist oder ein anders Pair ,ist völlig egal.
Wenn man es als Belustigung empfindet, wenn Leute sich in ihren Arbeitsansichten aus tauschen, damit kann man leben, denke ich.
Das zeigt mir nur , das sie an ihrer Arbeit sind und es auch wirklich tun. Muss ich nicht erst Analyst werden um Trader werden zu können?

Wenn diese Ausführungen nicht zum Geld verdienen taugen kann man seinen Rechner getrost aus schalten und wenn man es nicht sieht auch, denn da steckt oft schon die harte Arbeit drinnen, sonst würde man es ja nicht schreiben können.
Ob es zu trifft wird man sehen.

Quoted from "hapack"

Naja, ich lese schon einige Tage hier im Thread die tollen Spekulationen über den weiteren Verlauf des Euros mit Belustigung, denn wollen hier viele Analysten werden, oder Trader?
Zum Geld verdienen taugen die Ausführungen jedenfalls nicht.

Jedem das seine.
Hier noch etwas nachgeschoben das vl dem einen oder anderen noch etwas Erhellung bringt. Das anschauern ist aber absolut freiwillig.

Ich muss den Folklorenichtbegesterten Recht geben. Natürlich wird der Devisenmarkt nicht durch Technik bestimmt.
Ich verrate euch jetzt wie es wirklich ist.
Also: Ich weiss das die Chefs der grössten Player am Markt alle einen Sensor an ihrem kleinen linken Zeh haben. Warum? Ganz einfach. Diese sind mit den Algo's der Computerprogramme ihrer Devisenabteilungen verbunden. Und immer wenn vom Zeh ein Impuls kommt (anstossen an die Bettkante, an einer Türe) ändert sich im Algo das Sentiment. Banaler geht's kaum oder?
OK. Jetzt ist es endlich raus....

Quoted from "cosmopolit"

Ich denke kaum jemand glaubt, dass die technische Analyse die allgemeinen Bewegungen im Forex Markt bestimmt, sie dient mehr der Timing Bestimmung.

Wie kann eine Analyse die Bewegung eines Marktes bestimmen, das sagt doch schon der Name an sich. A n a l y s e (Analysieren)
Eine Analyse kann aus den Bewegung eines Marktes entstehen und da wär noch etwas was, wenn ich mich auf die Analyse nicht verlassen kann, dann nützt auch keine Timingbstimmung etwas, denn auf diese kann ich mich dann wieder nicht verlassen.

Quoted

Von den USA im Währungsstreit unter Druck gesetzt wirbt China in Europa um Vertrauen.

Die Regierung in Peking wolle mit den 27 EU-Ländern kooperieren,
sagte Ministerpräsident Wen Jiabao am Sonntag in Griechenland zu Beginn
einer einwöchigen Europa-Reise.

....

Quoted

"China wird große Anstrengungen unternehmen, um die Länder der Euro-Zone zu unterstützen und Griechenland ein Überwinden der Krise zu ermöglichen", kündigte Wen an. China neige dazu, auch in Zukunft griechische Staatsanleihen zu kaufen, sobald das Land neue Kredite aufnehmen wolle.

...

Quoted

CHINA WILL STABILEN EURO UNTERSTÜTZEN

Der chinesische Regierungschef betonte, die Volksrepublik unterstütze
einen stabilen Euro. "Wir werden den Besitz an europäischen Papieren in
unserem Devisen-Portfolio nicht reduzieren." Die chinesische Regierung
war in der Vergangenheit in der eigenen Heimat für Investitionen in
ausländische Finanzmärkte kritisiert worden, da sie dem Land Verluste
eingebrockt hatten.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE69209120101003

Ja PT, wahre Erkenntnisse!

Ich betreibe seit einigen Jahren Forex-Trading nur noch im Tages- bzw. 4h-Chart mit relativ großen Trailing-Stopps und großen TPs.
Mein CRV liegt liegt anfangs immer so um 1 und ändert sich meistens dynamisch auf Grund des TS.
Mich interessieren keine Pivots, keine Fibos und erst recht keine Formationen.
Nur visueller Chart (Trends und Ranges) und bedingt noch Sweet-Points.
Die Positionen sind klein und werden oft über Wochen gehalten, manchmal auch nur 1 Tag.
Ich bin meistens in 10-15 Paaren investiert, und kann trotzdem, wohl wissend, dass die Strategie mir keinen großen finanziellen Schaden anrichten kann, auch sehr gut schlafen.
Mein durchschnittlicher Gewinn über die letzten drei Jahre liegt momentan bei 2,83 % / Monat.
Ich weiß, die meisten hier machen das an einem Tag, wenn auch nur mit der Klappe.
Außer ein wenig Analysearbeit erfordert diese Strategie nicht viel Zeit und erzeugt keine Schweißhände.

Trotzdem hatte ich letzten Monat auf einem Oanda-Demoaccount jeweils 4 Stunden / Tag mal Kurzfristtrading ausprobiert, eigentlich war es schon mehr Scalping.
Das Ergebnis war ernüchternd. Große Schwankungen des Accounts, dadurch Stress und Ärger, nach drei Tagen Account im Minus.
Nachdem ich die Gebühren (Spread) von ca. 150 € addiert hatte, war der Account leicht im Plus.
Natürlich bin ich nicht der talentierte Kurzfristtrader, der hätte ein besseres Ergebnis erzielt.
Selbst wenn ich es könnte, würde ich mir diesen Stress nicht 8 Stunden Tag für Tag antun und mir dazu noch die Augen verderben.
Wer das einige Jahre oder länger erfolgreich durchgezogen hat, der hat noch zu wenig Geld verdient, weil er ausgebrannt ist. Das ist der hohe Preis, den man zahlt. Ist es das wert?
Ich vermute, dass wir im Forum jemanden haben, auf den diese Symptome zutreffen könnten.

Jetzt bin ich vom Thema abgekommen.
Naja, ich lese schon einige Tage hier im Thread die tollen Spekulationen über den weiteren Verlauf des Euros mit Belustigung, denn wollen hier viele Analysten werden, oder Trader?
Zum Geld verdienen taugen die Ausführungen jedenfalls nicht.

@ cosmopolit

Der Rundumschlag ist gut gelungen und war köstlich zu lesen, hatte es nach meinem wohl auch nicht anders verdient. In der Sache sehe ich die Dinge trotzdem nicht in voller Härte ganz so.

Sicher gibt es Leute, die Modelle um ihrer selbst willen ohne viel praktische Brauchbarkeit entwickeln, es gibt aber auch brauchbare Modelle, die über Chart-Folklore hinausgehen.

Wenn Leute große Fonds an die Wand fahren, schieben sie es natürlich gerne auf angeblich von ihnen benutzte super-tolle Modelle. Das ist stets viel einfacher als die eigenen Verstöße gegen die elementarsten Prinzipien verantwortungsvoller Anlage zuzugeben. Selbst in der Informatik-Fachzeitschrift GI-Spektrum gibt es nun schon mehrere Hefte, die sich in je mehreren Artikeln mit der angeblichen Rolle der Modellierung als Ursache der Finanz-Krise beschäftigen. Ich kriege bei so inkompetenter Augenwischerei und Wichtigtuerei Unbedarfter eher das groß K...

Zum Problem des Verfalls von Straddles/Strangles habe ich im Options-Thread geantwortet.

Quoted from "Perfect Trader"

daß irgendwelcher Schmarren aus volksverblödenden Folklore-Büchlein mehr bringt als professionelle Modelle, weil es bei der Folklore schöne Bildchen, aber keine komplexen Formeln gibt. Zuviel Überzeugung von realitätsfernem Nonsens kann schon mal in die Region "Ich merk's nicht mehr" führen.

Die Sache ist nur, das die "professionellen Modelle" meistens genauso wenig/viel taugen wie jeder andere Ansatz. Es bedeuted ja erstmal nicht anderes das gewisse Leute es sich zur Profession gemacht haben Modelle zu erstellen, da gibt es gute und schlechte Modelle. Nicht umsonst fahren die sogannten Profis den ein oder anderen Fond an die Wand. Letztlich muss man kein Genie sein und ,um zu erkennen, dass es um den US Dollar schlecht bestellt ist und das ihn im Moment jeder loswerden will. Das war ja auch schon vor der Eurokrise der Fall, nur war der Euro eine Zeit "the worst of a bad bunch". Ich denke kaum jemand glaubt, dass die technische Analyse die allgemeinen Bewegungen im Forex Markt bestimmt, sie dient mehr der Timing Bestimmung.
Ach ja und Far-OTM-Optionen haben die dumme Angewohnheit meistens wertlos zu verfallen, würde es bei dieses Anlageform einen Edge geben, würden alle sie kaufen. Die Herausgeber der Puts/Calls berechnen schließich mit professionellen komplexen Formeln die Wahrscheinlichkeit das der Strikepreis am Tag X erreicht wird und preisen dementsprechend den Preis der OTM Option. Und wer will sich schon gegen die komplexen Formeln der Profis stellen? Auch wenn Far OTM Optionen billig erscheinen, sollten sie in ersten Linie zur Absicherung eingesetzt werden und nicht zur Spekulation. Wenn ich schon eine Meinung zur Richtung habe, kann ich den Markt auch direkt handeln und mich meinetwegen per Optionen absichern. Straddle/Strangle sichert im Prinzip gar nichts ab, man spekuliert dann halt auf Volatilität und nicht auf eine Richtung. So toll die Dinger in manchen Märkten auch sind, ich habe oft genug erlebt, dass sowohl der Call, als auch der Put wertlos verfiel.

Ich hatte schon, als die Ersten über vermeintliche technische Allfälligkeiten zu lamentieren begannen, vor einer Over-Confidence gewarnt und tue das heute nochmals - obwohl wir schon recht weit gelaufen sind.

Die Folklore-"Techniken" haben seit 100 Jahren nicht brauchbar funktioniert und werden das auch in Zukunft niemals tun. Denn wenn sie es hätten, müßten die riesigen Trading-Gewinner ja in der Realität recht weit verbreitet sein, wo die Statistik aber die größten Einkommen eher in anderen Tätigkeits-Feldern aufzeigt.

Wo soll denn bitte sehr ein ursächlicher Vorteil daraus entstehen, wenn sich ein paar Schmierfinken ausschließlich zum Zwecke des eigenen Geld-Erwerbes irgendwelche niedlichen "Formationen" erspinnen, die in der Realität gar nicht existieren? Es gibt ja nun genug Beweise, wie durch reine Zufallszahlen ebenso beliebige "Chart-Muster" hervorgerufen werden können.

Wenn denn die Folklore irgendwas taugen würde, wäre sie ganz bestimmt an irgendeiner Stelle in die Bewertungs-Modelle der Profis eingegangen, wo sie schlichtweg gar keine Rolle spielt. Man muß schon sehr von sich selber überzeugt sein (was übrigens ziemlich unprofessionell ist), zu glauben, daß irgendwelcher Schmarren aus volksverblödenden Folklore-Büchlein mehr bringt als professionelle Modelle, weil es bei der Folklore schöne Bildchen, aber keine komplexen Formeln gibt. Zuviel Überzeugung von realitätsfernem Nonsens kann schon mal in die Region "Ich merk's nicht mehr" führen.

Selbst wenn die Folklore wider allen besseren Wissens noch eine durch die Realität bedingte Wirkung haben könnte, wäre die zweite Frage, wieso dann ein Markt-Teilnehmer daraus einen Vorteil ziehen können sollte. Wenn die "Techniken" Wirkung hätten, würden alle rationalen Operateure sie auch anwenden, womit sich ihre Wirkung nivellieren würde.

Gegen fundamentale Bewegungen mit gewaltiger Kraft, wie nämlich der breiten Umschichtung gigantischer chinesischer Kapitalströme und der zunehmenden Entdeckung schwerster struktureller Defizite in Ami-Land hat irgendwelcher Bullshit mit ein paar Malerchen keinerlei Bedeutung.

Man sollte die Folklore als das erkennen, was sie ist: optisch aufgepepptes Marketing-Geschwafel für die Masse.

Am besten kauft man langfristige Optionen, die noch weit, weit über den bisherigen historischen Hochs liegen und hält einfach die Füße still. Zur Absicherung kann auch ein Straddle/Strangle gebaut werden mit Far-OTM-Optionen in die eher nicht erwartete Richung. Aber wem es ums Adrenalin-Junkie-Nerven-Hochpeitschen statt ums Geldverdienen geht, der drückt lieber die Tasten wie beim Klavier-Spielen. Vernünftige Modelle überlassen wir eh den Profis, weil ja die kleinen Zockerleinchen die Welt dominieren und die Pro's alle schwachsinnig sind - oder vielleicht doch nicht?

Die 1.40 erscheint mir als logisches Level für einen vorläufigen Stop der Rally. a) ein 50% Fib Level im Monatschart von den Allzeit-Hochs bis zu den Letzten Tiefs bei 1.19. b) Es wäre eine die Komplementierung einer harmonischen ABC Bewegung 1400 Pips hoch 700 runter und wieder 1400 hoch und c) 1.40 ist natürlich ein psychologischer Level wie alle runden Levels. Weit ist es ja nicht mehr.