Candletalk

Übrigens: Ich trade nächsten Mittwoch.

Ich möchte noch auf die Gold-Optionen zu dem Future hinweisen. Da kann man schon mit relativ wenig Geld recht große Positionen aufbauen und auch wirklich satt Kasse machen, wenn man gleichzeitig genau rechnet und eine halbwegs vernünftige Richtungs-Prognose für einen zügig ablaufenden Trend oder eine rasante Korrektur in einer vorher ruhigen Phase hinkriegt.

Da Optionen, die weit aus dem Geld gelaufen sind, gerade in turbulenten Börsen-Phasen oft sehr unfair gepreist werden und darin auch kaum Umsätze stattfinden, sollte man im Zweifelsfall aber genug Geld haben, die Margin aufzubringen, um die gesamte Position bis zu einer fairen Preis-Stellung oder der Fälligkeit einzulocken. Die Kombi-Margin ist dabei meist geringer als die Future-Margin, aber nicht unbedingt um eine ganze Größen-Ordnung.

Wenn man den zwischen-zeitlichen Buch-Gewinn zu einem selbst errechneten halbwegs fairen Preis nicht einlocken kann, wird man entweder beim Glattstellen maßlos über den Tisch gezogen oder die Buch-Gewinne lösen sich beim Zuwarten wieder auf. Wenn Long-Optionen (egal ob Call oder Put) nach einem tüchtigen Sprung des Underlyings noch einen Volatilitäts-bedingten Preis-Vorteil haben, sollte man aber auch rechnen, ob das Halten bis zum Ende wirklich am günstigsten sein wird oder man mit den Options-Market-Maker-Aasgeiern die Beute zu seinen Ungunsten teilt, weil man bei Endfälligkeit zwar nicht mit dem Preis über den Tisch gezogen werden kann, aber der Zeitwert einem auch verloren geht.

Ich hatte vor ein paar Jahren Gold-Futures gehandelt, der große hatte einen, gelegentlich zwei, außerhalb der Handelszeiten durchaus auch drei Ticks Spread. Der kleine Gold-Future meist drei, gelegentlich auch zwei, manchmal vier oder sogar mehr Ticks.
Den großen Gold-Future fand ich okay, aber dann scheint sich das ja sehr zum Negativen verändert zu haben?

@ trash

Vielen Dank für Deine wie immer Aussage-kräftigen Auswertungen.

Ich habe früher zuweilen mal den Gold-Future GC mit Mini-Positionen von 1 oder 2 Kontrakten versucht (im Laufe der Zeit zusammen vielleicht geschätzt 500 Trades). Das hat mir aber gegenüber den großen Renten-Futures, Index-Futures und Währungen nicht richtig zugesagt.

Auffällig beim GC ist die starke Bündelung der Bewegung in recht kurzen Zeit-Abschnitten, nicht mal unbedingt zu Nachrichten. Traden läßt er sich von der Infra-Struktur rein technisch ganz normal, obwohl man meist gegen die Market-Maker und seltener gegen andere Trader handelt.

Manchmal beträgt der Spread mehrere Ticks (auch 4 oder gar 5), so daß man theoretisch als Market-Maker tätig werden könnte. Das klappt aber nicht wirklich nachhaltig, da die zügigen Trend-Bewegungen die kleinen Gewinne aus solchem Unterfangen auffressen und der Ansturm der Trader auf das von einem bereit gestellte "Schnäppchen" läßt meist zäh auf sich warten. Wenn man sowas machen möchte, empfehlen sich nicht ganz liquide andere Futures außerhalb der Haupt-Handelszeiten vielleicht mehr.

Gegenüber den Index- und Renten-Futures schien es mir rein subjektiv (habe ich, weil Gold nie mein Haupt-Fokus war auch nicht weiter untersucht), daß es weniger Fluktuationen in beide Richtungen gibt und die Bewegungen auch im kleinen Zeitraum trendiger sind. Das kommt meinem Handels-Stil des Ausbeutens von sehr kleinen Korrekturen in Trend-Bewegungen nicht entgegen.

Ein weiteres Underlying für Gold bei IB ist das Gold-Commodity XAUUSD mit einem Multiplikator von 1:1 und den üblichen Mindest-Kommissionen. Bei dem gefällt mir nicht, daß es außerhalb des normalen Multi-Currency-Accounts gehandelt wird und dadurch ein zweites Konto entsteht, wobei ich nicht geprüft habe, ob das Geld von dem wieder automatisch zurückkommt, da ich es bei meinem einzigen Test des Assets manuell rücküberwiesen habe.

Ich habe es zufälligerweise eben gerade gelesen und ist ca 2 Stunden alt. Ist nicht auf Gold futures bezogen, aber passt denke ich gut dazu.

Quoted from "Howard Bandy"

Greetings --

Lack of liquidity and the ability to exit a position has been one of the major problems for traders of all account sizes. My recommendation is to invest / trade only those issues where the entire position can be exited any day -- preferably any minute of any day. On the US markets, a daily liquidity of $100,000,000 is a reasonable requirement. That provides over 400 tradables, including nearly 100 ETFs. (I realize that there are only a dozen or so issues listed on the Australian exchange that have anywhere near that trading volume.)

I measure liquidity as the dollar volume rather than the share volume. One of the advantages is that splits are automatically taken into account. The width of the bid - ask spread is closely correlated with liquidity. US stocks and ETFs typically have prices from $20 to $100. Those with the highest liquidity have spreads of 1 or 2 cents any minute of any day.

When problems arise and markets begin to drop, previously uncorrelated portfolios lose the safety and stability as correlations rise toward 1.00 and everything drops together. People sell what they can sell, not necessarily what they want to sell.


Thanks for listening,
Howard

GLD (Nyse) könnte man sich noch anschauen, der macht schon anständige Umsätze. Man ist aber beschränkt auf die Nyse Handelszeiten und maximal 4:1.

Thx für die Bestätigung

Quoted from "trash"

Hat schon mal jemand tatsächlich Gold Futures gehandelt? Wie handelbar sind die denn?

Ja, habe ich, aber selbst im GC ist Liquidität und damit Spread eher unangenehm, ich mache da im Kurzfristbereich gar nichts mehr.

Wegen des Dateienlimits hier noch ein extra Posting mit durchschnittl. Stunden-/Tagesrange pro GC Kontrakt in Dollar. Gibt schon mal Tage mit bis zu $7000 bis $10000 pro Stunde pro Kontrakt

Quoted from "bo1"

Heute morgen machte ich vorerst meinen letzten Trade. Ich werde frühstens am Freitag wieder aktiv werden. Mir war klar, dass der Trade aufgrund des 15 TF riskanter war, und als es dann nicht rasch was wurde mit dem Ausbruch, bin ich vorzeitig raus. Zurecht, wie ich im nachhinein sehen konnte.

Bei den Charts handelt es sich übrigens um meine Trades bei FXCM, so wie sie von dem Broker automatisch dargestellt werden. Der Spread ist sehr hoch im Vergleich zu Futures. Von daher werde ich mir irgendwann wieder einen Futurebroker suchen.

Die unteren Charts (nur komplette Tage) zeigen mal nur 08:00 bis 22:00 Uhr somit der SMA über 14 Stunden. Schaue mal auf die Volumina der ganzen Gold Underlyings. "." ist Englisches Komma, kein Tausender Trennzeichen. Da bliebe ja nur der GC (aber selbst der hat nur einen Schnitt von vierstelliger bis niederer fünfstelliger Kontraktzahl). Zudem ist der ja ähnlich groß wie bspw der FDAX. Hat schon mal jemand tatsächlich Gold Futures gehandelt? Wie handelbar sind die denn?

@ bo1

Danke für die ausführliche Antwort mit vielen bedenkenswerten Aspekten. Hoffentlich geht sie ihier im Gold-Thread nicht als zu spezifisch unter, da sie ja grundsätzlich für alle Formen des Tradings gilt.

@ Perfect Trader

Kontinuität ist ein entscheidender Bestandteil erfolgreichen Tradens. Die Art der Kontinuität kann jedoch sehr unterschiedlich sein, das hatten wir früher ja schon mal anhand des Jäger- und Farmermodells diskutiert. Wenn ich an ein bis zwei Tagen in der Woche handle, ist meine Performance auf Dauer gut, bei vier oder fünf Tagen schlecht. Der Punkt ist: Als Jäger muss ich hochkonzentriert und diszipliniert sein, und das ist neben einem anstrengenden Job auf Dauer bei mir nicht möglich. Der Hobby-Charakter mit all seiner Freude muss gewahrt bleiben. Selbst wenn ich keinen Job hätte und mich ganz auf das Traden konzentrieren könnte, würde ich zwar zunächst mehr Stunden handeln, aber nicht mehr Tage. Dazu hat das Leben viel zu viel Anderes interessantes zu bieten!
Mein Langfristziel ist es, eines Tages mit fünf oder sechs Stunden pro Woche eine Super-Performance zu erzielen.
Wir hatten ja schon mal einen User, der sowas Ähnliches bereits erfolgreich praktiziert hat, das fand ich klasse (zumindest hatte er es behauptet, und seine Statements wirkten auf mich durchaus nicht unglaubwürdig).

Damit sich niemand wundert, weshalb erstmal keine neuen Charts mehr kommen, habe ich es auch vorweg angekündigt. Ein bis zwei Tage pro Woche, maximal drei Tage, das ist mein Rhythmus und hat nichts mit meiner aktuellen Befindlichkeit (die ist übrigens derzeit bestens) oder einer ungeplanten " Kunst-Pause" zu tun.

Wenngleich Traden ohne jede Beanstandung auch eine nur beiläufige sporadische Tätigkeit sein darf, sollte es für "Kunst-Pausen" bei dauerhaft aktiven Tradern (semi-)professioneller Aufstellung doch eine gute Begründung geben (natürlich nur für sich selber, nicht etwa öffentlich, weil man schon aus Prinzip Dritten keine Rechenschaft schuldig ist und keine unnötigen persönlichen Details offenbaren sollte) . Genau diese Kontinuität unabhängig von aktuellen persönlichen Umständen und Befindlichkeiten ist auch mit ein Grund dafür, weshalb automatische Systeme mit gegenüber dem manuellen Trading nur mäßiger Rendite trotzdem getradet werden.

Heute morgen machte ich vorerst meinen letzten Trade. Ich werde frühstens am Freitag wieder aktiv werden. Mir war klar, dass der Trade aufgrund des 15 TF riskanter war, und als es dann nicht rasch was wurde mit dem Ausbruch, bin ich vorzeitig raus. Zurecht, wie ich im nachhinein sehen konnte.

Bei den Charts handelt es sich übrigens um meine Trades bei FXCM, so wie sie von dem Broker automatisch dargestellt werden. Der Spread ist sehr hoch im Vergleich zu Futures. Von daher werde ich mir irgendwann wieder einen Futurebroker suchen.

Nachdem ja ein paar Gold-Trades am Freitag von mir in Forex Trades and Talks auf Resonanz gestoßen sind, hier der heutige Tag im passenden Threat. Zum Wochenbeginn ist in Gold in der ersten Stunde meist zumindest ein Minimum an Bewegung. Da machte ich als Einstimmung vor dem Schlafengehen meine erste Fingerübung.

Nach dem Frühstück sah ich einen bereits erfolgten Ausbruch und nahm noch einen kleinen Rücksetzer mit.

Selbst um 16.30 Uhr herum war heute wieder mal nur eine geringe Vola. Deswegen weiter mit " mühsam nährt sich das Eichhörnchen".
Der zweite Trade (bzw. der vierte insgesamt) wäre auch im Plus abgeschlossen worden, wenn ich ihn zu Hause gehandelt hätte. So wurden es auf meinem kleinen Netbook unterwegs, wo die Verbindung sehr langsam ist, dann doch -3 Pips.

Am Abend dann der Hammer. Ich sah mir zwar den 1, 15, 30, 60 und 4 Std. TF an, aus unerfindlichen Gründen vergaß ich jedoch völlig, mir den 5 TF anzugucken. Da war mein bestes Setup voll vorhanden! Ich wäre natürlich in dem Trade dringeblieben. Solch ein Kardinalfehler war für mich das Warnsignal, für heute aufzuhören. War ja auch anstrengend genug in meinem Job, da war dann auch höchste Zeit, Schluß zu machen mit Traden.

Als letztes Chart noch der Gesamttag im 15 TF.

GC 02/12, 1610$, wenn ich mir so den Wochen-/Tageschart anschaue, hat er noch 200-400$ (1200/1400) Luft nach unten.

Und es wäre mal interessiert wieviele Fonds ordentlich eins auf die Mütze kriegen.

Hier noch die restliche Historie wegen Dateigrößenlimitierung

Unten haste im Anhang die Stunde 15:30 - 16:30 des Gold Mini Fut. seit 2009 als csv Datei.
Im M1 Chart ein Teilausschnitt davon über die letzten 4/5 Wochen (ROC = Rate of Change in %). Von weißer Linie bis zu weißer Linie ist immer 15:30 bis 16:30, somit immer jeweils "ein Tag". Rote Linie ist somit immer 16:00.

Im letzten Monat lief z.B. die grobe Strategie gut, wobei ich öfter auch jeweils etwas später einsteige oder oft kurz vor 16.00 Uhr die Trades schließe.

Mit den Feiertagen habe ich gemeint, ob die Stratgie da eventuell nicht funktioniert, weil eben auch die Manipulateure sich einen schönen Tag machen und frei haben.

Hier ein Chart, wie es statistisch aussieht:

http://www.goldseiten.de/content/diverse…hp?storyid=3515

In dem Buch ist für jedes Quartal aller Jahre seit 1993 bis 2009 jeweils ein Chart.

Soll das jetzt eine Feiertagsstrategie sein oder meintest du, dass das immer so vorkommt zzgl des dann doch-nicht-Freeluncheinschubes "es sei denn, Gold befindet sich allgemein im Aufwärtstrend"

Unten habe ich nur mal die US Feiertage seit 2005 gescannt. Ich musst es, da nur GMT Daten vorhanden, in GMT+1 und GMT+2 aufteilen. In Excel ist es dann noch mal zusammengefasst und geordnet.