Candletalk

Quoted from "Gordon Gekko"

Hat eigentlich jemand einen Chart wie sich der Goldpreis ab 1929 in der großen Depression verhalten hat?

Habe gerade gelesen daß damals der Goldpreis fixiert war, und zwar auf 30 USD, später Mitte der 30er/Anfang 40er auf 35 USD erhöht wurde. Allerdings stiegen während diesem Zeitraum wohl die Aktien der Goldminen rasant an.

soweit zurück bin ich jetzt mal auf die Schnelle nicht fündig geworden. Nur ab 1978 inflationsbereinigt, hier z.B.
http://www.markt-daten.de/daten/charts/au-inflation.gif

Hat eigentlich jemand einen Chart wie sich der Goldpreis ab 1929 in der großen Depression verhalten hat?

Habe in letzter Zeit häufige Vergleiche zur großen Depression ab 1929 gehört und daß man sich vor solchen Krisen am besten mit Edelmetallen schützen kann. Jedoch regt sich da in mir ein gewisser Widerspruch, da diese Zeit doch m.E. von hoher Deflation geprägt war, und dies doch bearish auf Edelmetalle auswirkt. Kennt jemand die Intermarketrelationen in dieser Phase?

Habe kurz nach meinem letzten Posting mit Aufheben des Locks und später der Position (wieder nichts da mit Spitze-zu-Spitze, sondern 15 $ zu spät, aber wenigsten der Beachtung der gestern verschmähten Häufungszone als TP) noch einen kleinen Teil des Schadens ausgebessert.

Mit in die Hand nehmen von nicht unbedingt mörderischen Summen reicht eine solche Trading-Woche im Jahr aus, ein für normale Verhältnisse ausreichendes Jahreseinkommen zu erzielen, selbst wenn diverse bis auf marginale Restwerte komplett versenkte Optionen davon noch abzuziehen sind. Mit einer von Anfang an gefahrenen Future-Position in gleicher Größe, wäre ich in kürzester Zeit reif sein für die Nervenheil-Anstalt und wohl auch den Finanz-Friedhof.

Nochmal mein Rat: Entspannt Euch mit Optionen. Die nehmen extrem viel Rumgezitter am Anfang aus einer Position. Der Preis dafür ist allerdings auch, daß OTM in der Nähe des Einstieges keine sofortigen Belohnungen erwarten läßt und Geduld verlangt. Genau darum ist man aber auch nicht versucht, wie bei linearen Instrumenten viel zu schnell kleine Gewinne abzugreifen. Fängt man mit Delta < 0,3 an und kommt mal in den Bereich nahe 1, gehen die Dinge mächtig ab. Für ganz kurzfristge Trading-Zwecke gehen OTM-Optionen auch nicht, da ist ATM am besten.

Jetzt wurde das Wochende (Jahresende? hi hi) gut verdient, egal was heute noch kommen könnte.

Habe die Gold-Calls immer noch, aber nachts um 2:00 mit Futures eingelockt (genau genommen nicht perfekt, sondern nur in einen synthetischen Put gedreht, der aber noch weit im Prämienzahlungsbereich liegt und einem Lock nahekommt). Hätte ich mich genauer auf den Top-Spike von 19:03 konzentriert und wäre nicht so zufrieden über den bis dahin schon fetten Gewinn gewesen, wäre er beinahe doppelt so hoch gewesen. Bei aller eigentlich angemessenen Freude über den verbleibenden Rest, bleibt zu konstatieren, daß 50 % abgegebener Gewinn zu viel sind und gleich zwei geradezu ins Auge springende Stop-Marken nicht beachtet wurden.

Ist ein abschreckendes Beispiel für einen tüchtigen Fehl-Trade trotz immer noch gutem Gewinn. Kann es nur ertragen, weil ich ehrlicherweise zwar mit einer ordentlichen Gegen-Bewegung des vorigen Gold-Preis-Sturzes gerechnet hatte, aber die historische Extrembewegung dann doch eher ein Windfall-Profit war und der Trade anfangs auch nicht untertägig ausgelegt war. Die Ausrede, daß Gold nur ein Nebenschauplatz für mich ist, zählt auch nicht, denn bei soviel Krisen-Symptomen muß ja mit der gold-fixierten Psyche des Publikums spekuliert werden.

Hab da gestern auch an die 10.000 "Pips" mitgenommen:

Danke, dann drück ich dir mal die Daumen und werd wieder öfter auf den gelben Kurs sehen

@ Hintman

Ging am Tief noch 25 % billiger im Ask, aber so genau kriegt man's nicht hin. Habe auch nicht gierig aufgestockt, da die Position wegen des Zeitwertfaktors nicht gerade risikolos war und spätere Serien teurer waren.

Lasse ich laufen bis ein oder zwei Tage vor dem Verfall. Wenn der Preis nicht fair sein sollte (was bei Deep-ITM selten ist), kann auch auf die Futures ausgeübt werden. Habe eigentlich keinen Stop und würde erst bei unter 20 $ aussteigen, da ich so immer noch den Kapitalerhalt sicher habe. Bei Optionen ist es oft falsch, nach einer starken Volatilitäts-Änderung noch irgendwas hektisches zu machen. Mir ist auch bewußt, daß viele Options-Händler jetzt trotz der hohen Volatilität mit einem Teil des Gewinnes in längerlaufende OTM-Calls rollen würden und den Großteil des Gewinnes schnell mitnehmen würden. Das muß aber nicht die cleverste Lösung sein, habe ich doch jetzt mit Extrem-Deep-ITM quasi Futures (Delta fast 1) zu weniger als einem Fünftel der Margin. Bin heute zu faul zum Rechnen, mache ich erst in der Woche nach dem Verfall des Futures (Anfang Oktober) wieder.

nice! Sehr viel billiger wäre es wirklich nicht mehr gegangen, tolles Timing. Lässt du die Position nun einfach laufen, oder schon einen neuen mentalen Stopp gesetzt nach den tollen Gewinnen im Moment?

Wo sich hier alle so gerne selbst loben, will ich auch mal anzeigen, daß ich zu einem günstigen Zeitpunkt Gold-Calls gekauft habe. Ich bin zwar kein 100 %-Mache-immer-alles-super-Trader, aber zuweilen mache ich doch 1.000 %. Und da hat ein ehemaliger Board-Troll schon gegeifert, als ich was von gerade mal 300 % in einem halben Jahr mit einer Position schrieb. Vielleicht sollten Einige statt hektischem Rumgezocke mit unbegrenztem Risiko in linearen Instrumenten auch mal die Entspanntheit und Raffinesse von Optionen entdecken.

Bevor jetzt einige mit Optionen etwas spät aufspringen, sollten sie bedenken, daß nach einer Riesenbewegung die implizite Volatilität bestimmt kein Schnäppchen mehr ist.

Nebenbei möchte ich anmerken, daß ich eher ein Gold-Verächter bin und mich über den "Echtes-Geld"-Blödsinn lustig mache, was mich aber keinesfalls abhält, Gold auch öfter mal zu traden.

In Ergänzung zu den OT-Artikeln 31 und 34, in denen ich mich zugegebenermaßen etwas lustig über die Fibonacci-Levels mache, schiebe ich noch mehr Beliebigkeit nach. Diverse neue Level entstehen, wenn man alle möglichen Fibonacci-Zahlen dividiert. Hier mal die Quotienten aller Kombinationen der ersten 10 Fibonacci-Zahlen:
…1…………0.5…………0.333…………0.2………0.125………0.076………0.047………0.029………0.018
…2…………1.0…………0.666…………0.4………0.250………0.153………0.095………0.058………0.036
…3…………1.5…………1.000…………0.6………0.375………0.230………0.142………0.088………0.054
…5…………2.5…………1.666…………1.0………0.625………0.384………0.238………0.147………0.090
…8…………4.0…………2.666…………1.6………1.000………0.615………0.380………0.235………0.145
13…………6.5…………4.333…………2.6………1.625………1.000………0.619………0.382………0.236
21………10.5…………7.000…………4.2………2.625………1.615………1.000………0.617………0.381
34………17.0………11.333…………6.8………4.250………2.615………1.619………1.000………0.618
55………27.5………18.333………11.0………6.875………4.230………2.619………1.617………1.000
Im Bildchen zeigt die X-Achse logarithmisch skaliert die Quotienten-Level, die Y-Achse gibt den Zähler des Quotienten an. Die Nenner werden nicht angezeigt, da sie das Bild unübersichtlich machen. Kleine bzw. große Quotienten außerhalb des Zeichenbereiches wurden weggelassen.

Nicht daß jemand auf die unzutreffende Idee kommt, daß ich ein heimlicher Fibo-Fan bin, erkläre ich gleich mal, daß die Beispiele beim Ausprobieren neuer Mathematik- und Graphik-Software entstanden sind, mit der so ein Müll noch schneller als mit Excel hervorzurufen ist.

@ Perfect Trader

Ja natürlich, auch ich nutze zu diesem Zweck nur alle Jubeljahre eine Demo. Ich wollte mit dem Hinweis verdeutlichen, daß eine Vorgehensweise, bei der man Meinungen in einem Board als Kontraindikator verwendet, genauso gut baden gehen kann. Nicht jedoch, wenn sie wie bei Gordon Gekko als reale Trades gepostet werden.
So wie ich in einem wissenschaftlichen Experimemt auch mal gelesen habe, daß die Versuchspersonen eher im Gewinn lagen, als es beim Traden um nichts ging, sich jedoch deutlich in die Verlustzone entwickelte, als die Teilnehmer mit ihrem Handel real gewinnen oder verlieren konnten.

@ Gordon Gekko

"Schräge" Trendkanäle sind zwar selten mein Ding, aber ganz richtig was Du schreibst, Verluste gehören dazu und die Beständigkeit ist wichtig.

@ Bo10a

Ich benutze Demos nur zum Schnittstellen-Test und um Bedienfunktionalitäten zu eruieren, für Trading-Übungen halte ich sie wegen des fehlenden Geld-Faktors für wenig brauchbar.

jau, bin gestern zum stop rausgeflogen. War trotzdem ein setup dass ich auch in Zukunft traden würde, hat genau in meine Strategie gepasst. Nur diesmal sollte es nicht sein

@ Gordon Gekko

Leider wurde spätestens heute Dein Stop ausgelöst.


@ Perfect Trader

Wäre doch lohnender gewesen, sich nur nach realen Trades zu richten. Denn in der Demo ist die Masse eher erfolgreich, nur im realen Trading wird fleißig danebengehauen. Ich liege jedenfalls längerfistig (also länger als intraday) meistens richtig beim Gold. Nur real traden darf ich das nicht!

Quoted from "Perfect Trader"

da sich alle Schreiber dadurch verhöhnt fühlen würden

möchte mich davon gerne ausnehmen. Fühlte mich keinesfalls verhöhnt und werde dies auch niemals jemandem übel nehmen. Wegen mir kannst du meine Postings (gut, sind überwiegend im Aktienbereich) gerne konträr traden. Das Ergebnis würde mich in der Tat brennend interessieren

@ Bo10a

In einem vorigen Posting hier hatte ich schon mal drüber nachgedacht, die konträre Meinung ernsthaft als Strategie zu traden. Leider wird das nicht laut und mit öffentlicher Schaustellung gehen, da dann niemand mehr die Inputs für die Strategie aufschreibt, da sich alle fleißigen Schreiber dadurch verhöhnt fühlen würden. Es könnte allenfalls im Stillen gemacht werden und später als Ganzes ausgewertet werden. Schätze auch, daß diese Strategie gute Gewinne bringen würde, obwohl ich eher zu den prinzipiellen Befürwortern des Near-Zufalls-Einstiegs gehöre und auf Signale nicht so viel gebe.

Quoted from "Perfect Trader"

@ Bo10a

Das Ausstiegs-Signal kam von Dir. Du nahmst implizit an, ich wollte die Position langfristig halten.

Stimmt. Also Du nimmst hier nicht nur reale Trades, sondern auch Vermutungen auf, wobei Du Dich jeweils nach der letzten Äußerung richtest. Erinnert mich an Roulettespieler, die nach Dauer-Verlierern Ausschau halten oder was die Mehrheit auf den einfachen Chancen setzt, um dann auf das Gegenteil zu setzen.
Das hat ja auch auf Dauer eine eher gute Wahrscheinlichkeit auf Gewinn, weil die meisten im Spielkasino verlieren.

@ Bo10a

Das Ausstiegs-Signal kam von Dir. Du nahmst implizit an, ich wollte die Position langfristig halten. So wurde sie kurzfristig. Leider habe ich keinen guten Zeitpunkt erwischt, da ich erst jetzt nachgesehen habe. Verkauft @ 889,40 (+5,50) Eine mittelfristige Position kann mit der "Politik der ruhigen Hand" natürlich auch viel länger gehalten werden. Das ursprüngliche Posting von Gordon Gekko war ja nicht kurzfristig gemeint.

Der Erkenntnis folgend, daß erfolgreicher Handel in der Regel sehr langweilig ist, übersetze ich übrigens in erster Näherung und in viele Fällen zutreffend "Eine Position ist interessant." mit "Sie ist zu groß." Richtig verlustieren kann man sich bei so kleinen Bewegungen nur mit größeren Positionen. Da ist dann etwas mehr Konzentration und eigene Planung nötig als nur ein zufällig aufgeschnapptes Posting.

@ Perfect Trader

Gold jetzt bei 890. Hast Du Dich schon genug verlustiert?