FDAX-Trading-Strategie

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Wednesday, January 25th 2012, 6:20pm

Plausibilitätsprüfung der FDAX-TRADING-STRATEGIE

Handelstag 25.1.2012

Gewinn 40 Punkte. Insgesamt ab dem 2.Januar 2012 880 Punkte.

Trade well, GeorgM

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Wednesday, January 25th 2012, 5:48pm

Quoted from "pips"

an seiner Integrität nicht der geringste Zweifel besteht

Das gehört doch schon mal so ziemlich zum Besten, was man über einen Menschen sagen kann, insbesondere wenn man wie pips ein Gespür für soziale Zusammenhänge hat.

Wenn die Person des Autors gute menschliche Eigenschaften hat, ist der Rest ganz normale fachliche Arbeit, die man auf die eine oder - eben auf Wunsch des lesenden Publikums auch - andere Weise erledigen kann.

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pips

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Wednesday, January 25th 2012, 5:46pm

Fortbestehende Kritik

Dauer-Short vs.Long / überflüssige Zusatzkosten durch eine Handlung, die effektiv "Traden gegen sich selbst" darstellt.
Ich hatte den Eindruck, dass dieser Kritikpunkt bei Georg nicht wirklich ankommt; wg. erwähnter Zeit-Gründe konnte es nicht zu weitergehender Erörterung kommen. Zur "Entlastung" der Strategie kann angeführt werden, dass die Zusatz-Kosten nur einmal anfallen, aber die Anzahl der während der Laufzeit des Dauer-Shorts durchzuführenden Long-Trades so hoch sein wird, dass nur einmalige Zusatzkosten zu vernachlässigen sind.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die von von PT gelegentlich erwähnten nicht-linearen Instrumente besser in die Strategie passen würden; hierzu einen Beitrag zu liefern, fühlt sich ja eventuell ein Optionsfachmann berufen. ?

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Perfect Trader (25.01.2012)

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Wednesday, January 25th 2012, 5:42pm

Ist das nun selbst der Blödsinn oder dessen Verurteilung?

"Blödsinn wie Trefferqoute, CRV, 1R, 2R"

Wer vom Konto-Stand ohne die Betrachtung des Risikos erzählt, hat das Wesen des Tradings und die relevanten Bewertungs-Maße nicht verstanden. Wenn bis zum Lebens-Ende die Rendite konstant hoch bleibt und die Drawdowns mäßig, lasse ich mich überzeugen, vorher sehen wir allenfalls einen günstigen Zufalls-Pfad, der schon morgen anderes laufen kann.

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cranberries18 (25.01.2012)

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Wednesday, January 25th 2012, 1:47pm

Quoted from "Perfect Trader"

Was mich verwundert ist, daß es hier dazu kaum Anmerkungen gibt und daß insbesondere Leute, die mal Anmerkungen machten und sogar Einiges im direkten Kontakt gesehen haben wollen, nichts mehr sagen. Daß Georg im persönlichen Umgang recht nett ist, kann auch ich zumindest aus mehreren Telefonaten bestätigen. Trotzdem wäre doch nach vorigen Zweifeln danach ein einfaches Statement vom Typ "Hat mich ziemlich überzeugt" oder "Konnte die Zweifel nicht ausräumen" kein Affront gegen die Höflichkeit, sondern ein Statement zum unmittelbaren persönlichen Eindruck.

Auf PTs Beitrag antwortend (ob er [u.a.] mich meinte, weiß ich nicht ) verweise ich zunächst auf den meinen vom 12.1.
FDAX-Trading-Strategie

Wenn hier Georgs Person zur Diskussion stünde, könnte ich ja meine Einschätzung bekannt geben, dass an seiner Integrität nicht der geringste Zweifel besteht. Er fühlt sich einfach bemüßigt, für Menschen etwas zu tun, die es gebrauchen können. (Stichwort "geben" - dazu hat er sich, vllt. war das auch in einem anderen Forum, einmal geäußert.) Meine seitherige Enthaltung hier hat auch nichts mit Un/Höflichkeit zu tun.
Was nun die Strategie / deren Einzel-Bausteine betrifft, bin ich weder mehr noch weniger überzeugt als zuvor, kein Wunder, siehe oben.

Was Georgs Beiträge in Sachen Plausibilität/Dokumentation anbetrifft, hier ein Beispiel: diskretionär wurde am 12. 1. vormittags kein Einstieg short an AZ 1 vorgenommen.(Ich war ja dabei)
Nach dem Regelwerk gehandelt, siehe FDAX-Trading-Strategie
gab es einen "dokumentierten" Einstieg, wobei die donnerstags-long Sonderregel nicht berücksichtigt wurde. Eine gewisse Diskrepanz ist offensichtlich.
Sicherlich kann man eine Strategie präsentieren und in gewissen Intervallen nachträglich aufzeigen, wie man Gewinne hätte machen können in der Höhe x.

Dass gewisse Probleme bei der Nachvollziehbarkeit auftreten,insbesondere wenn gleichzeitig darauf hingewiesen wird, die Strategie sei nur ein Grundstock für diskretionäres Handeln, ist vorprogrammiert. Die bisher gezeigte Art der "Dokumentation" ist m.E. nicht zielführend, will man bisher nicht überzeugte Leser gewinnen. Mein Wunsch-Szenario:
zeitnah begründete Entscheidungen, Live-Konto bevorzugt, Demo-Konto akzeptabel;
vorzugsweise am Vortag die Ankündigung "morgen gilt's", dann morgens kurzes Statement zum Thema Trendtag ja/nein, Lage der AZ, welche Entries kommen eventuell in Frage mit Begründung anhand der Strategie.
Nach erfolgtem Entry zeitnah posten mit Ausblick, z. B. eingestelltem TP.
Dies muss ja keineswegs täglich geschehen, allerdings sehe ich schon bei z. B. nur einer solchen Aktion pro Woche eine deutlich bessere Wirksamkeit hinsichtlich "Fan-Gewinnung" als mit dem bisherigen Verfahren, welches eher anmutet wie: "seht her, es ist wieder so gekommem, wie ich es prophezeit hab."

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cavobi (25.01.2012), Dobi (25.01.2012), MB/8 (25.01.2012), Perfect Trader (25.01.2012)

cranberries18

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Wednesday, January 25th 2012, 1:09pm

@ GeorgeM

Plausibilitätsprüfung der FDAX-TRADING-STRATEGIE

=> warum zahlst du nicht einem Programmierer paar Euros, damit ein Programm diese für dich macht? Die diskretionären Eingriffe verbessern die Geschichte dann noch, aber das liese sich sicher mit vertretbarem Aufwand automatisieren. Dann hast deine Kontrolle auf Knopfdruck. Kommt dabei nix raus - performancetechnisch - musst schon ordentlich diskretionär arbeiten und dann liegt dein Edge eben dort - was nicht schlecht ist! Oder liegt der Edge bei den Zonen + Nachkauf? Auch wenn sie nur eine Hilfe für dich darstellen.

Regel Start:

Ron, tried with skype no connection obtained . Attached find the framework for today. Now we sit back and wait and act with entries and take profit 35-40 points. Please note up to 14:30h my time only one entry at the first action zones short or long. At theses zones only operate ( easier to understand FOR THIS PURPOSE) with 1 contract. At the 2. action zones enter with 2 contracts. Same procedere after 14:30h .Reason being USA News at 14:30h.

If contract opend at the 1. action zone runs into a loss you open 2 contracts at the 2. action zone and pray that price will return to the mean. If it does you close all 3 contracts . The first being break even. If all 3 contracts run into a loss you close them with a time stop when after 3 15 minute candlesticks neither was negotiated at least
10 points below entry.

Regel Ende;

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deal2win

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Wednesday, January 25th 2012, 11:17am

Archie
Natürlich habe ich das mit dem Blödsinn etwas provizierend gesagt, selbstverständlich gibt es Strategien wo z.B. 1R oder CRV Sinn macht. Wird ja auf jedem Seminar gepredigt. Davon habe ich wirklich viele besucht, weis also was das ist. Auch in den Webinaren bei Termintrader.de wird immer wieder darauf hin gewiesen.
Die 'über Nacht Strategie' ist eigentlich vom Regelwerk viel einfacher zu handhaben, trotzdem bin ich nicht damit zurecht gekommen.
1. War zunächst durch Disziplinlosigkeit und 'hoffen' (das übliche eben) in ein erträgliches minus geraten.
2. Überhebelt
3. Musste plötzlich ins Krankenhaus, nachdem ich aus der Notaufnahme endlich in mein Krankenzimmer kam war diese überhebelte Position natürlich in die falsche Richtung gelaufen.
Selbstverständlich war kein Notstopp gesetzt. Insgesamt also mehrere Anfängerfehler auf einmal.
Werde mir mit dieser Strategie ab Juni eine neue Chance geben da ich dann viel Zeit haben werde. Vielleicht kann ich dann qualifiziertere Auskunft geben ob auch diese Strategie profitabel ist. Es lag eindeutig an mir und nicht an der Stategie.

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pips (25.01.2012)

archie

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Wednesday, January 25th 2012, 10:25am

@ deal2win

Danke. Das ist doch zumindest mal etwas Informatives.

Dass man mit dem Übernacht-Ansatz das Konto schrotten kann, hatte ich schon befürchtet. Der kam mir von vornherein äußerst suspekt vor. (Habe ich vielleicht nur nicht "richtig verstanden" oder zu schwache Nerven.

)

Mit dem "Blödsinn" kann ich übrigens eine ganze Menge anfangen. Einem Außenstehenden ist mit dem Verweis auf das Trading-Journal nicht gedient. Und Deinen Kontostand willst Du sicher auch nicht offenlegen.

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deal2win

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Wednesday, January 25th 2012, 9:37am

Quoted from "archie"

Im Post #351 hatte ich deal2win gebeten, doch mal Trefferquoten und Profitfaktoren für bestimmte Teilansätze zu nennen. Leider bisher Fehlanzeige.

Dazu kann ich nur sagen, daß ich mit diesem Blödsinn wie Trefferqoute, CRV, 1R, 2R usw nichts anfangen kann. Ich schaue auf den Kontostand und auf mein Tagesjournal. Das ist Auswertung genug für mich. Wenn es befriedigt kann ich hier kundtun, dass ich im November mit der ' über Nacht' Strategie und ein separates Konto nur für diese Strategie geschrottet habe. Warscheinlich war die Trefferqoute sogar positiv. Ich komme jedenfalls mit Georgs Standard Strategie sehr gut zurecht.

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GeorgM

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Wednesday, January 25th 2012, 9:06am

Vielleicht verständlicher Mail nach Australien

Ron, tried with skype no connection obtained . Attached find the framework for today. Now we sit back and wait and act with entries and take profit 35-40 points. Please note up to 14:30h my time only one entry at the first action zones short or long. At theses zones only operate ( easier to understand FOR THIS PURPOSE) with 1 contract. At the 2. action zones enter with 2 contracts. Same procedere after 14:30h .Reason being USA News at 14:30h.

If contract opend at the 1. action zone runs into a loss you open 2 contracts at the 2. action zone and pray that price will return to the mean. If it does you close all 3 contracts . The first being break even. If all 3 contracts run into a loss you close them with a time stop when after 3 15 minute candlesticks neither was negotiated at least
10 points below entry.

Best regards Georg

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Dobi

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Wednesday, January 25th 2012, 8:22am

Quoted from "archie"

Kritiker werden mit blumigen Erklärungen und bloßen Wiederholungen des sogenannten Regelwerks abgespeist oder rüde abgebürstet ("... hat sich nicht genügend damit beschäftigt...", "Stalker"). Fehlt eigentlich nur noch die Unterstellung, dass die Kritiker einfach zu blöde sind, diese einzigartige Strategie zu verstehen.

Finde das trifft ziemlich genau den Nagel auf den Kopf. Sehr treffend formuliert.

mfg dobi
Es gibt Berge, über die man hinüber muß ,sonst geht der Weg nicht weiter

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Wednesday, January 25th 2012, 6:45am

Die Probleme bestehen unverändert nunmehr bereits seit Jahren fort.

Von Georg kommen nur schönste Jubelarien ohne Bezug zu konkret durchgeführten Trades. Er selbst tradet jedenfalls real nicht danach, wie er hier im Forum durchblicken lassen hat (Post #269/270). Kritiker werden mit blumigen Erklärungen und bloßen Wiederholungen des sogenannten Regelwerks abgespeist oder rüde abgebürstet ("... hat sich nicht genügend damit beschäftigt...", "Stalker"). Fehlt eigentlich nur noch die Unterstellung, dass die Kritiker einfach zu blöde sind, diese einzigartige Strategie zu verstehen.

Bisher gab es in keinem einzigen Forum dokumentierte Trades mit Einstieg, Ausstieg, Angaben der Uhrzeit über einen halbwegs repräsentativen Zeitraum hinweg. Allenfalls gibt es Gerüchte und Verlautbarungen über Trader, die den Ansatz angeblich mit Erfolg praktizierten.

Im Post #351 hatte ich deal2win gebeten, doch mal Trefferquoten und Profitfaktoren für bestimmte Teilansätze zu nennen. Leider bisher Fehlanzeige.

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Dobi (25.01.2012), Perfect Trader (25.01.2012)

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Wednesday, January 25th 2012, 12:09am

Ohne Alles als übermäßig bedenklich zu betrachten, halte ich viele Dinge für möglich, stelle aber fest, daß von einem anderen langjährigen Board-Mitglied schon vor vielen Jahren intensive Fragen gestellt wurden, als ein anderer Trader weit geringere Gewinne im FDAX vorgeführt hat, obwohl die allerdings glaubhaft waren. Damals hatte ich den Eindruck, daß 20 Punkte im FDAX als wiederholt nachvollziehbare Leistung schon als recht respektabel eingeschätzt wurden. In Relation dazu müßte das hier als extreme Spitzen-Leistung angesehen werden.

Was mich verwundert ist, daß es hier dazu kaum Anmerkungen gibt und daß insbesondere Leute, die mal Anmerkungen machten und sogar Einiges im direkten Kontakt gesehen haben wollen, nichts mehr sagen. Daß Georg im persönlichen Umgang recht nett ist, kann auch ich zumindest aus mehreren Telefonaten bestätigen. Trotzdem wäre doch nach vorigen Zweifeln danach ein einfaches Statement vom Typ "Hat mich ziemlich überzeugt" oder "Konnte die Zweifel nicht ausräumen" kein Affront gegen die Höflichkeit, sondern ein Statement zum unmittelbaren persönlichen Eindruck.

Für meinen Teil unterscheide ich schon noch zwischen den gar nicht mal so unzutreffenden Markt-Beobachtungen, die über hektische Finger-Spielchen anderer "Trader" hinausgehen und den dazu gezeigten liebevoll gestalteten Bildern, deutlichen noch offenen Fragen und Dingen, die entweder nicht stichaltig oder sogar direkt falsch sind.

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GeorgM

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Tuesday, January 24th 2012, 8:32pm

Plausibilitätsprüfung der FDAX-TRADING-STRATEGIE

Handelstag 24.1.2012 . Gewinn 80 Punkte . Insgesamt seit dem 2.1.2012 840 Punkte

Die Dokumentation dient dazu dem interessierten Betrachter die Intraday Bewegungsdynamik der Trading Range verständlicher zu machen. Dazu gehören auch die Verlusttage die wesentlich an Trendtagen entstehen. Die FDAX-TRADING-STRATEGIE handelt an Trendtagen mit dem Trend.

Für die Dokumentation werden handelstäglich mit der Zeitachse jeweils von 8h bis 14:30h und dann von 14:30h bis 22h nur eine Position
Long/Short an den ersten Aktionszonen der FDAX-Trading-Strategie eröffnet. Doppelte Einstiege führen seltener zum Erfolg und werden daher nicht berücksichtigt.
Zweite Zone siehe Beitrag 396.

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Purri

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Tuesday, January 24th 2012, 1:12pm

Hi

Dass Mean-Reversion + Double-Down an den vielen Tagen funktioniert, ist eh plausibel. Dabei spielen die genauen Einstiegs-Levels gar keine so grosse Rolle. Ich habe selber schon viel mit ähnlichen Ansätzen experimentiert.

Um das Ganze plausibel zu machen, wäre es m.E. besser, man sucht sich möglichst viele Tage raus, die extrem ungünstig für solche Strategien sind, und zeigt wie man die mit einigermassen verkraftbaren Verlusten übersteht. Ein 45-minütiger Zeitstop kann ja intraday eine halbe Ewigkeit sein, vor Allem in Zeiten wie diesen.

P.S.: wieso bist du am 16. an der ersten Zone nicht nochmal eingestiegen?

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GeorgM

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Tuesday, January 24th 2012, 10:46am

Aktionszonen

Mit fallender VDAX-NEW Notierung auf jetzt 24 werden gemäß der FDAX-TRADING-STRATEGIE die Aktionszonen wie folgt angepasst:

Kurslücke weiter als 10 Punkte:
Nach negativer Notierungslücke erste Aktionszone 30-40 und zweite Aktionszone 60-70 Punkte unter Eröffnungskurs für Long-Positionen. Für Short-Positionen erste Aktionszone 30-40 und zweite Aktionszone 60-70 Punkte über Vortagsschlusskurs. Invers bei positiver Notierungslücke.

Für Limit Orders wird daher an den ersten Aktionszonen Einstiege bei 35 Punkten empfohlen.

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GeorgM

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Monday, January 23rd 2012, 7:42pm

Plausibilitätsprüfung der FDAX-TRADING-STRATEGIE

Handelstag 23.1.2012

Heute wurden wiederum die Aktionszonen durch Maxima und Minima der Handelsrange bestätigt. Ertrag 120 Punkte.

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GeorgM

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Sunday, January 22nd 2012, 8:49pm

Plausibilitätsprüfung der FDAX-TRADING-STRATEGIE

Wer eine ernsthafte Plausibilitätsprüfung vornehmen will sollte diese aus meiner Sicht händisch durchführen. Bei dieser fallen dann wichtige Erkenntnisse an die zur Weiterentwicklung dienen. Für den Betrachter ist es wichtig, dass er die Ergebnisse an einem Chart nachvollziehen kann und zwar sollten die Einstiegs-und Ausstiegsparameter im Vorhinein festliegen.

Der Handelsansatz der FDAX-Strategie basiert in erster Linie auf Regression zum Mittelwert (Mean-Reversion).

Für die Strategie wurde daher die Handelsspanne in volatilitätsabhängige Aktionszonen aufgeteilt. Aktionszonen dienen zur Orientierung für den Einstieg von Long- oder Short-Positionen. Sie basieren auf langjährigen Erfahrungswerten an denen sich innerhalb der Trading Range die meisten Korrekturen (Retracements) in Richtung Mittelkurs und darüber hinaus ausbilden.

Als erster Schritt der Plausibilitätsprüfung werden daher ab Anfang Januar 2012 fortlaufend die Ergebnisse der Kursbewegungen innerhalb der beiden Aktionszonen
untersucht um festzustellen ob man daraus Kapital schlagen kann.

Trade Management mit CFDs DE30 Cash.

Handelstäglich wird mit der Zeitachse jeweils von 8h bis 14:30h und dann von 14:30h bis 22h nur eine Position Long/Short an den ersten Aktionszonen der FDAX-Trading-Strategie eröffnet.

Die erste Aktionszone hat einen Abstand von 40 Punkten zum Eröffnungs- oder Schlusskurs Vortag. Ein- und Ausstieg mit Limit Order. Gewinnziel sind 40 Punkte für jede eröffnete Position von einem Kontrakt.

An der 2. Aktionszone Long/Short werden Positionen von zwei Kontrakten eröffnet. Das bedeutet zuweilen eine Verbilligung einer an den ersten Aktionszonen eröffneten
Position die in den Verlust läuft. Wird von der zweiten Aktionszone aus ein Gewinnziel von 40 Punkten erreicht dann werden alle offenen 3 Kontrakte glatt gestellt. Dies
bedeutet dass die Position mit Einstieg an der ersten Aktionszone mit Breakeven glatt gestellt wird.

Die zweite Aktionszone hat einen Abstand von 40 Punkten zur ersten Aktionszone.

Zeitstopp: Alle Positionen werden nach Einstieg an der zweiten Aktionszone glatt gestellt wenn nach 3 weiteren 15 Minuten Kerzen keine davon mindestens 10 Punkte in Richtung Mean gehandelt wurde. Alle weiteren offenen Positionen werden um 22h glatt gestellt.

Nach den bisherigen Untersuchungen wurde über 15 Handelstage ein Gewinn von 640 Punkten erzielt. Zwei Tage waren Verlusttage.

Alle weiteren Setups der Strategie garantieren bei Einhaltung des Regelwerks zusammen mit vorerwähntem Trade Management eine viel höhere Performance.

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Hintman

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Sunday, January 15th 2012, 12:52pm

Ich möchte noch einmal daran erinnern, dass man als Threadautor den Wunsch äußern kann, bestimmte User von eigenen Threads auszuschließen. Wäre in diesem Fall sicher eine gute Option gewesen. Mittlerweile ist kiss me aber ohnehin gesperrt. Mich deucht nur, dass das nicht von langer Dauer ist, neue Nicks sind schnell erstellt :huh:

Aber dafür haben wir ja die Regel, dass die ersten Beiträge neuer User manuell freigeschalten werden müssen.

Parameter für Trading "Frei Schnauze": Stopp-Loss 0,6-fache ATR, Profit Target 1,8-fache ATR. Zeitstopp greift am 5. Tag des Trades.
Meine Postings stellen keine Aufforderung zum Wertpapierkauf dar, dafür ist jeder selbst verantwortlich.

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Friday, January 13th 2012, 10:33pm

@ kiss me

Für Deine Aufforderung aus #402 eine Anmerkung zur Strategie zu machen, bin ich eher nicht der richtige Ansprech-Partner, da es nicht meine Strategie ist und ich selber mehrfach verschiedenste Bedenken geäußert habe, von denen die meisten bisher nicht entkräftet wurden.

Wenn Du einen Respekt-vollen Umgangs-Ton einhalten würdest, hätte Georg dazu Auskunft geben können und wenn mehr Leute bei systemtrader's Anregung, die Dinge mal systematisch Programm-technisch zu untersuchen, mitgemacht hätten, wären wir alle schon viel weiter als mit allerlei irritierenden Bemerkungen.

Wenn übrigens die ganze Sache nicht als ultimative Strategie verstanden wird, sondern als Anregung für eigenes Nachdenken, muß man Georgs Beiträge nicht mal verreißen, selbst wenn den von ihm unmittelbar als Strategie ausgegebenen Handels-Hinweisen nicht vollauf zugestimmt wird.

Und ganz toll wäre, wenn Du selber, einige der Dir nicht gefallenden Elemente in eine für Dich und vielleicht auch für Andere besser brauchbare Form bringen würdest und damit als Partner statt als Störer empfunden würdest.

@ Grisu

Ganz abgesehen vom aus meiner Sicht immer noch nur bedingt brauchbaren Stand, zeigen zumindest einige Beiträge, daß Georg andere Leser zum intensiven Nachdenken angeregt hat und in letzter Zeit finde ich auch seinen Stil so, daß er als Meinungs-Äußerung nicht alleine schon aus formalen Fragen zurück zu weisen wäre. Und wenn man ganz ehrlich ist, ohne überall nach verborgenen Motiven zu fragen, von denen keiner von uns ganz frei ist, gibt sich Georg mit Umfang und Gestaltung auch Mühe.

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Candletalk

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