Candletalk

Wenn Fisch hier ein wenig Werbung macht, mache ich mal ein wenig Anti-Werbung. Auf der letzten Messe Traders World im Oktober 2011 gab es auch irgendein WHS-Paket, welches ich vielleicht sogar getestet hätte. Nachdem aber 2 Stand-Betreuer im Hintergrund demonstrativ die Anmeldungen ihren einzigen arbeitenden Kollegen machen ließen, brachten die auf mich die Nachricht rüber, daß sie es allesamt nicht mehr nötig hätten, für die Kunden da zu sein. Natürlich muß das nicht repräsentativ für die Firma sein, aber wer sich auf einer Messe zur Schau stellt, muß sich auch gefallen lassen, daß man ihn an seinem Eindruck mißt, der ganz anders sein kann als die gewollte Intention.

Ich hatte mir gestern ein WHS Webinar mit Birger Schäfermeier angehört. Da wurde unter anderen auf diese Aktion hingewiesen. Vielleicht nicht nur für "Starter" interessant.

Trading Start 2012

Auch wenn der Artikel Trading als gelebtes Risiko-Management im Theorie-Thread gerade nicht die von Anfängern wahrscheinlich erwünschte sofortige Guidance für den nächsten Ein- und Ausstieg bringt, kann die Beschäftigung mit den darin genannten Grund-Begriffen nicht schaden.

Für die Vorgabe einer besseren Richtung für eigene Studien statt in von Herden erfolgloser Einzahler in die Märkte weit ausgetrampelter Pfade, die aber meist ins Trading-Nirwana führen, nach Mottos wie "Millionär in einem Jahr", "Trading leicht gemacht", "Ein- und Ausstieg, kein Problem", "Die Super-Hot-Top-Methode", "Schauen, Klicken, Siegen", "Ihr großer Guru-Coach" u. ä., könnte es wenigstens ein Hinweis sein.

Edit: Ich sehe gerade beim Durchlesen des Threads nach obigen Zeilen, daß ich schon vor Jahren im Post #12 fast das Gleiche geschrieben habe, muß wohl eine sehr konsolidierte und stabile Position meinerseits sein, zu der ich mich auch gerne bekenne.

Quoted from "nuncapares"

Guten Morgen beisammen,

wie fange ich an zu traden? Manchmal denke ich mir: wäre vielleicht besser gewesen, gar nicht damit begonnen zu haben. Der Grund ist, bisher noch nichts gefunden zu haben, was wirklich zu mir passt: Charttechnik, technische Analyse, Swingtrading, Investieren nach Graham/Buffet (Value), Trendfolge - so richtig ist nichts dabei...

Hast du schonmal dran gedacht ein Backtesting Programm zu benutzen um deine Systeme mal dort durchzuprobieren?
Oder hast du mal dein psychologisches Profil näher analysiert, also welcher Typ Trader du überhaupt bist?
Das sind so die zwei ersten Sachen dir mir sofort in den Kopf gekommen sind als ich mir die letzten Posts von dir durchgelesen habe.

gruß

Quoted from "nuncapares"

Aus meinem bisherigen Verständnis heraus würde ich auf diese Art ausschliesslich mit Rohstoffen

Bei Langfristinvestments in Rohstoffen bitte bedenken:

- dass man Rohstoffe in der Regel über Future-Märkte handelt, d.h. Finanzierungs- und Roll-over-Kosten entstehen. Egal mit welchem von Banken angebotenen Produkt (meist Zertifikat mit den entsprechenden Emittentrisiko), das eine endlose Laufzeit bietet: diese Kosten werden Dir in Rechnung gestellt.

- auf lange Sicht waren Rohstoffe KEINE Renditebringer!

Guten Morgen beisammen,

wie fange ich an zu traden? Manchmal denke ich mir: wäre vielleicht besser gewesen, gar nicht damit begonnen zu haben. Der Grund ist, bisher noch nichts gefunden zu haben, was wirklich zu mir passt: Charttechnik, technische Analyse, Swingtrading, Investieren nach Graham/Buffet (Value), Trendfolge - so richtig ist nichts dabei...

Da hier im Forum einige alte Hasen sind, wollte ich Euch um eine Einschätzung bitten bzgl. des folgenden Ansatzes: es ergeben sich immer wieder Übertreibungen (nach oben & nach unten), die sich irgendwann korrigieren sollten. Beispiele: Rohöl war bei ca. 40 USD, Baltic Dry Index minus 90% (Preisindex für das Verschiffen von Gütern), Henry Hub Natural Gas 2,5USD (minus 95%). Würde es Sinn machen, den folgenden Ansatz zu handeln (vorausgesetzt, Geduld "Warten auf historischen Kursverfall" und Sitzfleisch "im schlimmsten Fall einige Jahre auf Kurssteigerungen zu warten" sind vorhanden)?

Hypothetisches Beispiel Kursverlauf Öl (Anmerkung: Förderkosten 10-20USD) & es stehen 10T€ für diese Investition zur Verfügung:

40 USD -> Investition 1T€

30 USD -> Investition 2T€

20 USD -> Investition 3T€

10 USD -> Investition 5T€

Aus meinem bisherigen Verständnis heraus würde ich auf diese Art ausschliesslich mit Rohstoffen & ggf. Indizies handeln (hier aber nur nach sehr starken Verlusten von z.B. 70% und Abwesenheit eines Fantasiemarktes "siehe Neuer Markt" ). Es gäbe auch nur 1 Richtung: LONG (nach oben gibt es keine Grenze, aber weniger als 0 kann ein reeler Gegenwert wie Rohstoffe nicht haben). Short verbietet sich daher, weil sich das Verlustpotential nicht berechnen lässt.

Besten Dank für Eure Meinungen / Kritik / Ergänzungen etc. ...

Grüsse

N

Dank Goso habe ich im Netz nach Infos zu 1-2-3-Formationen gesucht.

http://www.ross-trading.de/boersenbueche…n-leseprobe.htm

http://www.enterlong.com/a/basictrading.htm

http://www.trading-naked.com/library/Tra…C30_257-266.pdf

Halt nur Anfängerzeugs

Gruss

Ibelieve, ich bin gerade ziemlich im Schuss, und würde es auf nach den Ferien liegen (die Charts muss ich erst entsprechend aufbereiten "Einstieg/Stop/Trailing Stop" etc.)...

Allen eine schöne Ferienzeit, und gute Erholung!

K

Quoted from "nuncapares"

Vielleicht ein Wort zu den Stops: ich habe angefangen mit ATR(15) x 0,6, bin jetzt beim Faktor 0,8... Doch hier mal die nackten Zahlen
Es gibt 2 Dinge, die mir aufgefallen sind: es laufen kaum Trades weiter als 2,5-3R (momentane Situation oder Normalzustand? Keine Ahnung).



Das andere sind die Gebühren: pro Fullturn rechne ich grosszügig mit 20€, so bin ich auf der sicheren Seite. Das scheint mir viel, da muss das Trading 1A stimmen, sonst wird es nie etwas mit einer pos. Performance. Ich weiss noch nicht so recht, wie ich damit umgehen soll, aber die Zeit wird es zeigen!

Ohne das gesamt Bild zu kennen sagen die Zahlen nicht viel.
Wie wäre es mal mit ein paar Charts von deinem Trading?

Bei 800 Euro pro Position oder bei 20K ?

Sodele, ich habe jetzt einmal meine Trades aufgelistet und ich kann folgendes sagen: habe ich letzten Monat mehr auf Candles geschaut (ohne Beachtung Trendrichtung), schaue ich Stand heute doch mehr auf Chartmuster (Flaggen/Wimpel) und Konsolidierungen, und dann erst auf die einzelne Kerze. Ausnahme: so etwas wie "starke Kerzen in Trendrichtung nach Korrektur im Trend". Auch versuche ich nur in Trendrichtung zu handeln, und frage mich immer wieder: wo kann eine Bewegung in meine Richtung reinkommen... Trendlinien/Kanäle sehe ich noch nicht so gut, aber ich schaue mir in der Woche seeeehr viele Charts an, das sollte werden mit der Zeit...

Vielleicht ein Wort zu den Stops: ich habe angefangen mit ATR(15) x 0,6, bin jetzt beim Faktor 0,8... Doch hier mal die nackten Zahlen

Juni 2009: 38 Trades auf Basis Tageschart, Trefferquote 29%, Break-Even 10%, Ergebnis: minus 6,1R (0,75% des Kapitals = 1R)

bisheriger Juli 2009: 16 Trades, TQ 43%, Break-Even 6%, vorläufiger Stand: plus 4,37R (auch 0,75% Risiko pro Trade)

Es gibt 2 Dinge, die mir aufgefallen sind: es laufen kaum Trades weiter als 2,5-3R (momentane Situation oder Normalzustand? Keine Ahnung). Das andere sind die Gebühren: pro Fullturn rechne ich grosszügig mit 20€, so bin ich auf der sicheren Seite. Das scheint mir viel, da muss das Trading 1A stimmen, sonst wird es nie etwas mit einer pos. Performance. Ich weiss noch nicht so recht, wie ich damit umgehen soll, aber die Zeit wird es zeigen!

Ich danke dir für die Antworten, Goso, und denke, ja: es ist einfach gerade mühsam mit vernünftigen Trends, da wird es mir nicht besser gehen als anderen mit ähnlichem Ansatz?!? Ich habe mich nicht klar ausgedrückt, sorry: Stops kommen beim 0,7-fachen der ATR der letzten 15 Tage zu Tragen, da könnte realistisch auch Allianz mitmachen mit 15% weit laufen :-) Aber ist schon so, dein Kommentar mit dem "lucky punch" hat mir gestern keine Ruhe gelassen, und bin daher in das Archiv beim Alpentrader / Godmode gegangen und mir jede Menge Trades angesehen, tja, what should I say: meine Stops sind doch seeeehr eng, ich werde es bei weiterem hin und her ohne einige Trends zu erwischen auch mal mit weiteren Stops versuchen bzw. nach Unterstützungen / Widerstand suchen, die in der Nähe als Stop Sinn machen könnten... Weitermachen sollte ich mit dieser Art des Handelns, weil ich mich damit sehr wohl fühle, was so zum ersten mal sich einstellt!

In diesem Sinne: gute Trades, und ein happy Wochenende, K

Ich habe mir als Beispiel gerade den Chart von Allianz angesehen, aktueller ATR 10 ist 2,44, du schreibst, dass deine Stops auch mal das 1,5 fache des ATR sein können, wenn ich da dann ein CRV von 6 einsetze, dann wären das knapp 22 EUR als Gewinnziel, das sind rund 30%, die die Aktie sich bewegen müsste, das macht ALV aber im Moment selbst in einem Monat kaum.

Quoted from "nuncapares"

Ich frage mich, was das für mich heisst: "rentiert" diese Methode (Swing/Positionstrading am Tageschart) einfach gerade nicht (und später wieder eher), oder ist es ein System, das längerfristig nicht funktioniert? Tippen tue ich auf ersteres, sicher bin ich mir aber nicht - oder ich setze Stops zu eng (ATR(15) Tageschart x 0,7 i.M.)...

Wenn ich mir die aktuellen Aktiencharts so ansehe, dann würde ich diese Art des Tradens im Moment als nur sehr mühsam auf die profitable Seite zu bekommen einschätzen, ohne vorherrschenden Auf- oder Abwärtstrend ist das besch......

Hhmm, die Überlegung der 4-6R kommen daher, dass auch nicht alle der, sagen wir vorsichtig geschätzten 30% Treffer, komplett bis auf 4-6R gehen, sondern auch oft am nachgezogenen Stop rausfliegen... Und wenn keine etwas grösseren Broken dabei sind, dann reichen die positiv abgeschlossenen Risikovielfachen nicht. Das sollte i.M. das sein, was auch Hintman passiert: es laufen nicht genug Positionen auf Kursziel, d.h. es entstehen einfach keine Trends auf CH/AUT (und auch auf D/US), auf jeden Fall ohne vernünftige Signale zum Einstieg vorher...

Ich frage mich, was das für mich heisst: "rentiert" diese Methode (Swing/Positionstrading am Tageschart) einfach gerade nicht (und später wieder eher), oder ist es ein System, das längerfristig nicht funktioniert? Tippen tue ich auf ersteres, sicher bin ich mir aber nicht - oder ich setze Stops zu eng (ATR(15) Tageschart x 0,7 i.M.)...

Ein CRV von 6 ist doch schon relativ viel. Da sollte der Wert zumindest etwas trendig sein, sonst erreicht man dieses CRV eher schwer - außer mit sehr engen Stopps. Ein CRV von 3 bei 30% Treffer ist doch positiv.

@Goso - beim Pyramidebauen scheiden sich die Geister. Ich habe für mich entschieden, dass es auch ohne geht. Wie du richtig sagst, zu oft ausgestoppt am durchschnittlichen EK und die ganze Performance dahin. Zehrt bei mir an den Nerven. Außerdem bin ich vom "Wettbewerbsvorteil" eines Pyramidenbauers nicht mehr überzeugt.

Quoted from "nuncapares"

Der 2.te Punkt: DEN Trend suche ich nicht, ein CRV von 4 bis 6, das hätte ich gerne, aber das gelang den vergangenen Monat nicht (max. CRV 2,5).

4 - 6 R geht aber tendenziell in die Richtung "Lucky Punch", das ist meiner Erfahrung nach dauerhaft nur mit Pyramiding zu erzielen, allerdings um den Preis, dass Positionen -wenn sie aufgestockt werden- die schon ganz gut im Plus waren häufig zum Average Entry rausfliegen.

Zum Punkt 1. ist es wohl wirklich so, dass es nicht sehr viele Aktien mit ausgeprägtem Trend gab - danke für deinen Hinweis. Und mit der Tradeanzahl ist es wohl auch nicht verkehrt, eine grössere Anzahl zu sammeln, um eine Aussage zu treffen, passt!

Der 2.te Punkt: DEN Trend suche ich nicht, ein CRV von 4 bis 6, das hätte ich gerne, aber das gelang den vergangenen Monat nicht (max. CRV 2,5).

Ganz allg. zu den Stops / Ziel: ich ziehe diesen recht schnell auf Einstand (sobald der Wert 1-2R im plus ist), und ansonsten auf die Hochs/Tiefs der Tageskerzen. Bei meinen doch engen Stops (1,5-max. 4% des Wertes, je nach ATR "zu volatile Werte lasse ich aus") und der damit geringen Trefferquote (die mich mental nicht belastet, wenn sie >30% ist) brauche ich halt einige "HomeRuns = mind. 4R", damit das System eine pos. Erwartung hat... Wenn ich einmal einige der grösseren Bewegungen erwischt habe, denke ich, dass mir das mehr Sicherheit gibt, auch in Sägezahnzeiten :-)

Gewinne lasse ich eisern laufen, und sehe auch oft mit an, wie Gewinne von 1-2R wieder schmelzen, um auf Einstand ausgestoppt zu werden. Was ist das - Ausdauer, Sturheit, vielleicht Dummheit? Ich weiss über Monte-Carlo nur eines (ohne Berücksichtigung von Serien, einfache Zufallsverteilung): wenn ich Gewinne nicht laufen lasse (TQ 30%, R-Vielfache mind. 2,5), dann wird es nix...

Ich hatte mich eigentlich als Trader schon aufgegeben, aber es lässt mich irgendwie nicht los - jetzt bin ich eigentlich soweit, Stops IMMER einzuhalten, kein Overtrading, saubere Dokumentation, Gewinnne (fast) immer laufenzulassen, Regeln zu befolgen, aber es will noch nicht so ganz... Wo es bestimmt noch happert ist das Trademanagement (Initial Stop ist über ATR kein Problem, nur das Nachziehen über die Tageskerzen gefällt noch nicht so gut), und ev. die Einstiege....!

Allen frohe Trades, und viele Grüsse K

Quoted from "nuncapares"

Guten Abend zusammen, ich habe eine kurze Frage an andere "Leidensgenossen": seit 1 Monat habe ich mich wieder selbst ans Trading herangewagt, ca. 40 Trades in Aktien gemacht (Swing, grösstenteils dem Trend/Bewegung folgend), und mit dem Ergebnis vor Gebühren eigentlich recht zufrieden. Was mir zu schaffen macht (fast alle Trades lies ich laufen und wurde ausgestoppt, Initial-, Break-Even oder Gewinnstop), ist die Situation, dass kein Trade / Bewegung auf Tagesbasis einen Trend erwischt hat (grösstes CRV um die 2,5). Die geringe Trefferquote (33%) stört mich nicht, ich setze enge Stops (0,6ATR), und komme auch mit längeren Fehlserien gut zurecht. Aber wie gesagt: keine grössere Bewegung... Manchmal habe ich doch Zweifel, ob es überhaupt funktionieren kann (trade aber streng nach Plan)?!? War schon jemand in einer ähnlichen Lage, und die Frage: wird das auch wieder besser? Ich handle ohne Kursziel, es geht soweit, wie es geht und der Stop greift....

1.) Seit einem Monat 40 Trades in Aktien, um auf Tagesbasis einen anhaltenen Trend zu erwischen. Nunja, ich bin kein Aktienexperte, aber was ist, wenn der Markt allgemein in diesem Monat keinen Trend aufgewiesen hat? Schau Dir doch mal bitte die Indizes an, die den Aktien "zugehörig" sind, bzw. lege die Aktien über den entsprechenden Index und schau Dir mal den relativen Stärkevergleich an. 1 Monat ist nicht gerade viel, wenn du auf Tagesbasis lang anhaltende Trends erwischen willst.

2.) geringe Trefferquoten sind nicht ungewöhnlich, wenn man DEN Trend sucht.

3.) Du handelst ohne Kursziel? Ein Ziel solltest du immer haben, realistische Einschätzung vorausgesetzt. Zumindest ansatzweise. Bei Hypes oder wahnsinnig lang anhaltenden Trends kommt man sicher auch in den Bereich der "Ausnahmen".

Gruß
Dan

Guten Abend zusammen, ich habe eine kurze Frage an andere "Leidensgenossen": seit 1 Monat habe ich mich wieder selbst ans Trading herangewagt, ca. 40 Trades in Aktien gemacht (Swing, grösstenteils dem Trend/Bewegung folgend), und mit dem Ergebnis vor Gebühren eigentlich recht zufrieden. Was mir zu schaffen macht (fast alle Trades lies ich laufen und wurde ausgestoppt, Initial-, Break-Even oder Gewinnstop), ist die Situation, dass kein Trade / Bewegung auf Tagesbasis einen Trend erwischt hat (grösstes CRV um die 2,5). Die geringe Trefferquote (33%) stört mich nicht, ich setze enge Stops (0,6ATR), und komme auch mit längeren Fehlserien gut zurecht. Aber wie gesagt: keine grössere Bewegung... Manchmal habe ich doch Zweifel, ob es überhaupt funktionieren kann (trade aber streng nach Plan)?!? War schon jemand in einer ähnlichen Lage, und die Frage: wird das auch wieder besser? Ich handle ohne Kursziel, es geht soweit, wie es geht und der Stop greift....

Danke für den einen oder anderen Beitrag über Erfahrungen in dieser Sache...

Saludos K

PD: Hintman, ich habe nichts im Code gewurschtelt, keine Ahnung, wie die Schrift zustande kommt :-)

Der Vollständigkeit geschuldet, hier zwei weniger glückliche Einstiege.

Gruß Bill