Candletalk

Ob mit oder ohne Unterkonto: Das Halten sich aufhebender Postionen ist IMMER ökonomischer Nonsens.

Dem denkbaren psychologischen Vorteil des Ausweises einer hohen TQ steht der Nachteil gegenüber, sich um eine eigentlich nicht erforderliche Position kümmern zu müssen. Weiterhin fallen bei den meisten Anbietern nicht verrechenbare Margins für das Halten einer Netto-Null-Position an.

@mcfly

Kleiner Tipp: Leg Dir den Long ins Depot und vergiss ihn einfach!

Anschließend handelst Du long oder short, wie es die kurzfristige Sicht ergibt. Wenn Du dann am Ende des Tages auf Deinen Kapitalstand schaust, hast Du garantiert genauso viel auf dem Konto, wie wenn Du mit Unterkonten gearbeitet hättest. Wenn Du über mehrere Tage hinweg handelst, hast du u.U. sogar mehr auf dem Konto, weil Du Kapitalkosten gespart hast. Wenn Du sicher bist, keine kurzfristige Position mehr zu halten und der langfristige Trend endet, schließt Du einfach die Longposition, die Du zu Beginn "vergessen" hast. Was will man mehr?

Quoted from "McFly"

Habe das Gefühl das hier ziemlich viel "zerredet" wird, bin aber begeistert mit was für einem enthusiasmus hier versucht wird das Problem zu lösen.

Da ich nicht ganz auf den Kopf gefallen bin habe ich die mathematische Gleichung von Goso eigentlich schon beim ersten mal verstanden, was nichts daran ändert dass ich gerne eine Position die komplette Woche auf Long halten möchte,
und ab und an mal zwischendurch shorten würde, was definitiv nicht möglich ist ohne die Longposition aufzulösen.

Ein anderer Aspekt ist der Spread den ich jedesmal zahlen müsste wenn ich die Long nach dem shorten wieder öffnen will.

Vergiss es, das mit dem Spread hat dir Purri schon erklärt, und wenn du gerne Long im Gold sein willst (Guthaben Gold, Verbindlichkeiten USD, kostet nur ein "bisschen" FiKos), dann mach es.

Nachdem anscheinend manche Newcomer glauben das Wissen mit dem sprichwörtlichem Löffel gefressen zu haben, anscheinend immer davon ausgehen alles besser zu wissen und das meine Erklärungen fadenscheinig und fachlich unrichtig sind oder gar gezielte Falschinformationen enthalten (Dabei bin ich mir ziemlich sicher, dass wenn man mich um drei Uhr morgens aus dem Bett wirft und ich drei Promille Alkohol im Blut habe ich noch immer mehr über den FX Markt weiss als die meisten anderen Menschen) werde ich mir in Zukunft diverse Erklärungen sparen, auf die Gefahr hin jetzt gegen die Netiquette zu verstossen, aber das kommt mir immer mehr wie Perlen vor die Säue werfen vor.

McFly: vom Spread her ist ebenfalls kein Unterschied. Ob du jetzt beim
Auflösen der Long Position den Spread zahlst anstatt bei einer neuen
Short-Position ist am Ende egal.

@PT

ist doch alles schon geklärt, warum so aufgebracht

1. Es ist kein "Hedgen", wenn man effektiv eine Position schließt. Da wird der Begriff über seinen eigentlichen Inhalt ausgedehnt.

2. Das gleichzeitige Öffnen genau entgegengesetzter Postionen in linearen Instrumenten ist IMMER ökonomischer Unsinn. Es darf schon an der grundsätzlichen Eignung fürs Traden gezweifelt werden, wenn Leute so elementare Dinge wie das Zusammenzählen von -1 + 1 = 0 nicht verstehen und damit auch noch hausieren gehen.

3. So viel Verständnis muß nicht nur von einem Trading-Beginner erwartet werden, sondern sogar von einem Erst-Klässler. Daher schließe ich mich der strengen Ermahnung von dmahlert in der Sache an, allerdings mit einem weinendem Auge, wieder einen sicheren Einzahler in die Märkte zu verprellen, die wir alle so dringend brauchen.

4. Bei aller Hilfsbereitschaft ist ein Forum kein Ort, an dem Denkfaule und Begriffstutzige ihre Defizite an kompetenten Usern austoben sollten, was spätestens dort beginnt, wo bei so elementaren Dingen, die auch noch mit einem umfassenden Beispiel bestens und abschließend erklärt waren, mehrfach nachgesetzt wird, statt selber erst mal die eigenen Hausaufgaben zu erledigen.

5. -1 + 1 = 0 ist keine mathematische Brechstange. Man kan auch ohne viel Schmarren mal zugeben, eine unbedachte Äußerung losgelassen zu haben.

Ja in der Tat. Diese ganze Handelsgeschichte ist halt nicht unbedingt eine Wissenschaft. Da mit der mathematischen Brechstange ranzugehen, halte ich persönlich für Overkill.

Ich bin so nebenbei auch in die Ausbildung angehender professioneller Trader involviert, gelegentlich gibt es da auch Kandidaten, bei denen es besser ist sie nicht mit Nebensächlichkeiten a la Basics zu verwirren, einfach handeln lassen, den Rest machen die Riskcontroller über ihre Software.

Quoted from "dmahlert"

Quoted from "dmahlert"

Bevor dir wichtige Basics nicht vollkommen klar sind, brauchst du mit dem Traden nicht anzufangen, denn dann wird das nichts.

OK, ich nehme den Satz zurück, denn Xaron hat schließlich mehrmals bewiesen, dass es auch ohne volles Verständnis geht.

ROFL, der war wirklich gut!

Quoted from "dmahlert"

Bevor dir wichtige Basics nicht vollkommen klar sind, brauchst du mit dem Traden nicht anzufangen, denn dann wird das nichts.

OK, ich nehme den Satz zurück, denn Xaron hat schließlich mehrmals bewiesen, dass es auch ohne volles Verständnis geht.

Faszinierend in der Tat. Danke.

Quoted from "Xaron"

Also:
Trade #1: long bei 100 -> Kurs steigt auf 120
Trade #2: short bei 120 -> Kurs steigt auf 140
Trade #1: close bei 140
Trade #3: short bei 140 -> Kurs fällt auf 120
Trade #2/3: close bei 120 -> Kurs fällt ins Bodenlose

Ich nehme jetzt mal gleiche Positionsgrössen an:

Deine Variante mit "Hedging":

Trade 1: Long, also buy 1 Stk. @ 100, exit long bei 140, macht einen Gewinn von 40
Trade 2: Short, also sell 1 Stk. @ 120, exit short @ 120, macht Null
Trade 3: Short, also sell 1 Stk. @ 140, exit short @ 120, macht 20 Gewinn

Gesamtgewinn: 60


Und nun das Ganze auf einem "Non Hedging" Account

1. (Entry Trade #1)Buy 1 Stk @ 100, Nettoposition 1 Stk long
2. (Entry Trade #2) Sell 1 Stk @ 120, realisierter Gewinn 20, Nettoposition = flat
3. (Exit Trade #1)Sell 1 Stk @ 140, Nettoposition 1 Stk Short @ 140
4. (Entry Trade #3)Sell 1 Stk @ 140, Nettoposition 2 Stk Short @ 140
5. (Exit Trade #2 + #3) Buy 2 Stk @ 120, realisierter Gewinn 2 * 20 = 40, Nettoposition = flat

Gesamtgewinn: 60

Alles klar?

Einfach die Trades der Reihe nach mit der beabsichtigen Positionsgrösse tätigen, den Rest macht der Broker.

Quoted from "goso"

Nur so viel, es hat weder etwas mit präzisen Ein- oder Ausstiegen zu tun, noch muss man dazu besonders abstrakt denken, aber was soll's, ich lass es, meine Lust Pfarrer zu spielen -der predigt nämlich immer den selben Text- ist enden wollend.

Nur noch einmal. Wie würdest Du mein Szenario handhaben?

Also:
Trade #1: long bei 100 -> Kurs steigt auf 120
Trade #2: short bei 120 -> Kurs steigt auf 140
Trade #1: close bei 140
Trade #3: short bei 140 -> Kurs fällt auf 120
Trade #2/3: close bei 120 -> Kurs fällt ins Bodenlose

Ok, Du wärst sicher erst bei 140 short gegangen, hättest Dir also Trade #2 geschenkt, ich weiß schon. Aber mir fehlt da das präzise Timing.

@dmahlert: Was sagst Du zu meinem Beispiel? Für mich bedeutet hedgen das gleichzeitige Long und Short gehen, wobei man typischerweise ein Netto Exposure von 0 hat. Ich hab nix von verkleinern und vergrößern von Positionen gesagt.

Und ein Satz wie "...und fang an zu denken! Bevor dir wichtige Basics nicht vollkommen klar sind, brauchst du mit dem Traden nicht anzufangen, denn dann wird das nichts." ist einfach überflüssig. Deswegen fragt er ja offensichtlich nach.

@xaron

Deine Tradingkünste in Ehren, aber was du hier als Hedgen bezeichnest, ist für mich kein Hedgen im richtigen Sinne des Wortes, sondern simples Verkleinern von Positionen, und dann wieder Vergrößern von Positionen.
Nach deiner Definition kann man das Schließen von Positionen, weil der Kurs gerade falsch läuft, und das Wiedereröffnen von Positionen auch als Hedgen bezeichnen.
Das entspricht aber nicht der allgemeinen Definition von Hedgen.

Zum "großen Blatt Papier" bleibe ich bei meiner Aussage, gerade deshalb, weil mcfly nach gosos erstem, eigentlich für jeden verständlichen, Post es immer noch nicht verstanden hatte.
Das hat mit Anp..... nichts zu tun, verstanden

Nur so viel, es hat weder etwas mit präzisen Ein- oder Ausstiegen zu tun, noch muss man dazu besonders abstrakt denken, aber was soll's, ich lass es, meine Lust Pfarrer zu spielen -der predigt nämlich immer den selben Text- ist enden wollend.

Quoted from "dmahlert"

@ mcfly

Auch wenn das jetzt überheblich klingt, aber nimm dir ein großes Blatt Papier, schreib dir die Zahlen von gosos Beispiel darauf, und fang an zu denken!
Bevor dir wichtige Basics nicht vollkommen klar sind, brauchst du mit dem Traden nicht anzufangen, denn dann wird das nichts.

Ja, und deswegen fragt er ja hier auch im Newcomers Bereich, kein Grund also, ihn gleich anzupissen, ok?
Und nein, er muss sich die Zahlen nicht auf ein großes Blatt Papier schreiben.

Hedgen hat schon auch einen praktischen Nutzen, und es ist nicht unbedingt von Vorteil einen Long-Trade zu schließen, um daraufhin Short zu gehen und dann wieder Long. Wenn man es richtig kompliziert haben will, kann man durchaus schon mal rein und raus "scalen" und zwar in beide Richtungen.

Ich hab auch schon öfter mal gehedget. Also Long-Posi offen, dann noch weiter oben eine Short-Posi rein, und siehe da, es ging weiter nach oben. Also Long-Posi noch weiter oben geschlossen (weit über der Short-Posi) und dann noch einen Short dazu. Beide Shorts dann später im Gewinn geschlossen.

Ich muss dazu sagen, dass ich, was Entries angeht, so ziemlich oft daneben liege. Das besagt Szenario mag ja bei goso's präzisen Einstiegen indiziert sein, aber bei mir würde das in einer Serie von Verlusten enden.