Candletalk

Quoted from "Perfect Trader"

Ich wurde gerade gefragt, ob der Equity-Graph immer auf dem neuesten Stand ist. In der Regel schon.

Für Alle die denken, daß sich aus einer kleinen Dienstleistung automatisch unkritischer Abstand ergibt, sage ich mal, daß das erste Post 26 066 mit dem Graphen vom 14.09.2009 bereits kritische Töne enthielt, ich den ersten Kontakt mit Kay aber erst 3 Tage später hatte und er mir die erste von insgesamt 4 eMails erst 7 Tage danach schickte.

PT, ich muß gestehen, dass wenn ich Kay wäre, bei so einem anstrengenden Projekt, ich keinen Nerv hätte mich darum zu kümmern. Ich bin heut zB nicht ausgeschlafen... und check einfach nicht was du genau meinst. Der Kay ist auch nicht die ItellektuellenLeuchte, sondern eher der intuitive Typ. Mein Resümee, man darf da nicht zu viel Feedback erwarten in solchen Dingen, ich könnte das auch nicht.

Was könnte man machen? Den Kay mit den alten KTO-Auszügen (1 Broker) zum Notar schicken? Damit kann er dann zum Webinar antanzen. Oder wass gibts sonst noch? Ich finde man sollte schon probieren das Webinar stattfinden zu lassen, aber eben mit was in der Hand, ob die Trades echt sind. Wie gesagt mit 2 Std. Trading kann man das nicht beweisen. Das wäre einfach nur eine Fortsetzung der ganzen Show... Bruno, dass solltest du dir schon zu Herzen nehmen.

Ich wurde gerade gefragt, ob der Equity-Graph immer auf dem neuesten Stand ist. In der Regel schon.

Derzeit weicht die Berechnung aber von Kay's Denke ab, der nur auf das ursprüngliche Ziel abstellt und seine Auszahlungen nicht berücksichtigt, während es für die Bewertung der Leistungen eines Traders (und seien sie auch teilweise virtuell) nur die auf das aktuelle Kapital bezogene Performance zählt und Auszahlungen natürlich berücksichtigt werden müssen.

Die einmalige Gutschrift unberechtigt abgerechneter Kommissionen wurde aber nicht rückwirkend auf die vorigen Trading Tage aufgeteilt, sondern erzeugt am Tag der Gutschrift einen Sprung in der Equity. Rechnerisch wäre es ein Leichtes, das finanztheoretisch richtig umzusetzen, dann würden sich die Zahlen aber endgültig nicht mehr mit Kay's Darstellung vergleichen lassen. Ich würde dann zwar zufriedener sein mit dem theoretisch richtigen Ergebnis, aber kaum ein Nutzer würde verstehen, was da zusammengerechnet wird.

Auf einen eMail-Hinweis an Kay, richtig zu rechnen, hat er nicht mehr reagiert, seitdem er neben meiner kollegialen Bereitstellung der Charts und einiger anderer sachlicher Hinweise offenbar dachte, daß er damit ebenso vor berechtigter Kritik gefeit ist.

Für Alle die denken, daß sich aus einer kleinen Dienstleistung automatisch unkritischer Abstand ergibt, sage ich mal, daß das erste Post 26 066 mit dem Graphen vom 14.09.2009 bereits kritische Töne enthielt, ich den ersten Kontakt mit Kay aber erst 3 Tage später hatte und er mir die erste von insgesamt 4 eMails erst 7 Tage danach schickte.

Der Verdacht von Misthagen bezüglich einer Verbindung der beiden Anbieter erhält durch die Ticketnummern (775323 am 16.10.2009 16:02 beim alten Anbieter zu 785695 21.10.2009 19:14 beim neuen Anbieter) einige neue Nahrung, die bei verschiedenen Backend-Betreibern nur mit großem Zufall so gut passen würden. Die bisherigen täglichen Ticket-Bereiche von knapp 1000 bis etwas über 5000 würden einen nahtlosen Anschluß leisten.

Wenn an der wirtschaftlichen Verbindung was dran wäre, würde der Anbieter-Wechsel sich nur damit erklären, die aufgedeckten naheliegenden Verbindungen zum alten zu kaschieren.

Aus Trader-Sicht wäre es widersinnig, zu einem Anbieter zu wechseln, der den eigenen Trading-Stil (hier Möchtegern-Scalping) nicht unterstützt - und sich damit grundlos eine Leistung aufzwängen zu lassen, die man gar nicht wünscht.

Der Wechsel zu einem Anbieter ohne Scalping hat sowieso eine Ähnlichkeit damit, beim Fleischer Strümpfe kaufen zu wollen.

@ kimba, Misthagen

Eure Anicht deckt sich mit meiner. Auch das mit den eMails kann ich bestätigen - und das obwohl ich mit der kostenlosen Anpassung des schon vorhandenen Equity-Graphen zur für Kay's Layout passenden Version sogar eine von ihm gewünschte Dienstleistung für ihn erbracht habe.

Quoted from "Misthagen"

ist wohl doch ein faker??
meinen beitrag bei den kommentaren gibt er nicht frei. seit 4 stunden schon
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Bruno, ich finde als Veranstalter solltest man doch ein paar seriöse "Unterlagen" verlangen können - und dass scheint mit dem MT auch zu gehen. Wenn jemand wie der Kay in die Webinartasten haut, sind doch berechtigterweise ein paar Zweifel angebracht sind, oder etwa nicht?

Bruno, was bringen 2 Stunden Live-Trading? Mit etwas Glück passiert in diesen zwei Stunden nichts aufregendes... einen Scharlatan enttarnt man so nicht.

Nur darum geht es!

Hallo PT,

Quoted

In der Sache "Webinar" stimmen wir zwar nicht überein, aber Du hast ganz toll geschrieben. Das erkenne ich an, ohne allerdings mein voriges Posting als ungebührlich undifferenziert anzusehen.

Diese Aussage kann ich akzeptieren und ebenfalls damit leben ;-)

Um es noch einmal klar zu sagen: Ein Ausbilder qualifiziert aus meiner Sicht zunächst durch seine Expertise und muss diese in der Praxis unter Beweis stellen. Das Webinar mit Kay ist KEIN Ausbildungswebinar. Er stellt seinen Tradingalltag vor, nicht mehr und nicht weniger.

Unsere Webinarmodule gliedern sich in versch. Themenbereiche und wir werden sie weiter ausbauen. Erstes kurzes Brainstorming mit Goso hat bereits stattgefunden und es wird noch Einiges passieren. Zur Mitarbeit aufgerufen sind im Grundsatz alle aktiven Trader zur Besetzung ihrer jeweiligen Spezialgebiete.



Da Du schon jetzt eine Menge Zeit in der Community verbringst und es Dir offensichtlich Spaß macht, wäre es ein Frevel, eine solch unerschöpflich scheinende Quelle an Spezialwissen brach liegen zu lassen und ich könnte mir vorstellen, das geeignete Thema für Dich anlässlich eines (oder mehrerer) Webinare zu finden.

Besteht Deinerseits Interesse?



Grüße,

Bruno

@ TT

In der Sache "Webinar" stimmen wir zwar nicht überein, aber Du hast ganz toll geschrieben. Das erkenne ich an, ohne allerdings mein voriges Posting als ungebührlich undifferenziert anzusehen.

Auch wenn Du nicht als kommerzieller Event-Manager im Trading-Bereich gestartet bist, wie es beim Kay ja nun mal der Fall ist, bist Du doch einer geworden, ohne das irgendwie zu verurteilen (ist ein Job wie jeder andere auch) - und mußt nun auch nach den Regeln des PR- bzw. Edutainment-/Entertainment-Business spielen, die Aufmerksamkeit als kommerzielle Grundlage haben. (Übrigens gilt das unter kapitalistischen Regeln für fast alle anderen Branchen auch und selbst in der Wissenschaft, heißt es: Publiziere oder stirb.)

Ich werde mit den nächsten Posts auch den Boden der formalen Fakten für einen Fake verlassen und mal so tun, als ob da echtes Trading stattfinden würde, wenngleich ich nicht begeistert bin, mit Daten zu operieren, die zumindest in dieser Form nicht stimmig sind.

Du wirst dann sehen, daß Kay bestimmt NICHT zum Trading-Lehrer berufen ist und er gut daran täte, die Baiscs richtig zu verstehen, wie jeder andere Anfänger auch, bevor meint, Anderen Ratschläge geben zu dürfen oder deren Zeit mit Aufmerksamkeit für sich zu beanspruchen.

Hallo PT,

wann ist jemand authentisch? Meiner Ansicht nach dann, wenn er sich so darstellt wie er tatsächlich ist.

Nach über 10 Online Jahren, in denen ich entweder IMMER mit meinem Echtnamen aufgetreten bin und/oder jeder wußte und noch immer weiß wer hinter den Pseudos "Termin-Trader" oder "Daytrader" und anderen Pseudos vorher stand, habe ich nahezu alles erlebt, was sich das Durchschnittshirn so vorstellen und ausmalen kann.

Ich erinnere mich bspw. sehr gut an die Zeit, als die 1. Futures-Expo geboren wurde. Geplant als Treff von Tradern für Trader, bei dem jeder aus dem engeren Kreis bei der Orga helfen wollte und große Töne gespuckt wurden, stand ich 3 Wochen vor dem Event plötzlich alleine da.

Als ich mich erdreistet habe, Sponsoren zu finden um das ganze Ding zu finanzieren, war ich plötzlich in den Augen ehemals vermeintlicher Traderfreunde die "persona non grata" schlechthin. Alles, aber auch alles an pers. Informationen incl. meiner damaligen Tradingverluste wurden öffentlich breit getreten, umgewendet, durchgekaut und in die Online Welt hinausposaunt, von pers. Beleidigungen und Anfeindungen ganz abgesehen.

Der Event allerdings war ein voller Erfolg, so dass ich von den Besuchern genötigt wurde, gleich die nächste Veranstaltung in dieser Richtung zu organsieren. Glaubst Du ich hatte als Ziel, Organisator von Traderevents zu werden?? Mein Bestreben war anfangs, Gleichgesinnte zu treffen und ggf. von Ihnen zu lernen bis ich merkte, die tappen ja noch tiefer im Dunkel als ich.

99% meiner damaligen Kritker sind längst irgendwo in der Versenkung verschwunden und widmen sich ihrem urprünglichen 8 Stunden Job, Trading vorbei und vergessen. In der Gewissheit dass ich noch viele andere überleben werde, fühle ich mich mit meinem jetztigen Status pudelwohl. ;-)

Was ich sagen will: Es ist mir mittlerweile ziemlich schnurz, was irgendjemand auf TMW, sonstigen Foren oder wo auch immer von mir denkt.
Wir haben rund 1000 Usern ermöglicht, kostenlos an Ausbildungswebinaren mit gestandenen Tradern teilzunehmen. Das gibt mir ein verdammt gutes Gefühl und erfüllt mich ehrlich gesagt mit einem gewissem Stolz, insbesonder im Vergleich mit gigantisch großen Traderportalen, die ausschließlich Verkaufsveranstaltungen auf die Beine zu stellen in der Lage sind.

Und ich Da ich ein Mann bin (um es mit Deinen Worten zu beschreiben) vor Selbstbewußsein kaum noch laufen kann, obwohl ich nur ca. 2/3 Deiner Körpergröße besitze, ;-) werde ich einen Teufel tun, das Webinar abzusagen. Ich brauche keine Notbremse ziehen bei einem Zug, der auf freier Strecke unterwegs ist. Wie käme ich auch dazu? Steht es mir zu, Nutzer von einer objektiven Meinungsbildung abzuhalten indem ich das Webinar absetze und dadurch eine Vorverurteilung des Akteurs herbeiführe? Seid Ihr nicht alle Manns genug, bei Interesse dabei zu sein, zu urteilen und HINTERHER NACH der "Show" Euer statement abzugeben? Ist es verboten oder anrüchig, ein Experiment mit ungewissem Ausgang durchzuführen?

Wie zur Hölle kommt man auf die Idee, dahinter würden kommerzielle Interessen stehen? Ich wünschte mir, Kay's Broker würde ein paar 1000 Euro locker machen für ein Logo auf unserer webinarseite. Damit könnten wir eine Menge weiterer kostenloser Ausbildungswebinare für unsere user durchführen und trotzdem auf der anderen Seite unsere erstklassigen Webinarreferenten leistungsgemäß und angemessen bezahlen.
Meine (vermeintliche oder von Außenstehenden vermutete) Nähe zu Kay oder irgendjemand anderem muss ich weder erklären, rechtfertigen, noch in sonst einer Art u. Weise darüber Rechenschaft ablegen.

Ein solch undifferenziertes Posting hätte ich von einem User Deines Kalibers eher weniger erwartet.


Grüße,

Bruno

@ EF.EM60

Dieser Thread ist gar nicht so schlecht - er könnte als Prototyp für die Distanzierung zu vielen anderen von Zeit zu Zeit immer wieder auftauchenden Hypes, Scharlatanerien und Fakes sein. Anders sehe ich ihn überhaupt nicht.

@ Termin-Trader

Also ohne persönlich werden zu wollen, muß ich bei der Behauptung der Authentizität von Kay wider diverse vorgelegte Indizien und Beweise, jemanden, der heute diese These immer noch intensiv verficht, nach seinen eigenen Motiven fragen, obwohl ich das bei Dir eigentlich nicht brauche. Da wurde in TMW schon genug geschrieben darüber, daß Dir nichts zu peinlich ist, die Klickraten auf Deinen Seiten zu steigern. Kay wäre ja nicht der Erste, den Du dazu verheizt, und ich weiß immer noch nicht genau, wer von Euch beiden den Anderen mehr ausnutzt, denn eine Win-Win-Situation ist es nur, solange Alles gut geht, was ja absehbar nicht der Fall sein wird, wenn nicht schon irreparabel geschehen.

Rationale Menschen halten sich an die Fakten - und die stehen ganz klar gegen die Authentizität. Es mag vielleicht sogar echte Trades gegeben haben, die in den "Statements" sind aber nicht schlüssig. Das ist auf keine Weise wegdiskutierbar. Wer das ignoriert und weiter öffentlich zum Kay-Hype lockt, faked aktiv mit.

Es wäre ja ein Leichtes, ordentliche Belege zu erbringen - wie z. B. das Login mit dem Investor-Paßwort, um die Dinge in Real-Time zu beobachten und das nicht nur in 2 Stunden Show, sondern dauerhaft. Genau dazu bietet der MetaTrader ja diese Möglichkeit. Jeder, der durchgängig öffentlich zu traden behauptet und das nicht zuläßt, hat etwas zu verbergen.

Das Bemühen von Leuten, ehrlich arbeiten zu wollen, Hexenjagd zu nennen ist eine ziemliche Unverschämtheit, denn diese Leute haben sich die Mühe gemacht, sich durch tonnenweise vorsätzlich schlecht angefertigte "Statements" durchzuarbeiten.

Damit haben sie die Fakten von Kays gesamten "Trader"-Auftritt völlig objektiv untersucht - was Dein Mikro-Ausschnitt im 2-Stunden-"Webinar" nicht im Geringsten kann.

Hier fällt niemand über Kay her, sonder es werden eindeutige formale Unregelmäßigkeiten gleich reihenweise aufgedeckt. Im Gegensatz zu Deinem "Webinar", wo sich Kay voll auf der Sozial-Schiene entfalten kann, sprechen hier die Fakten. Und neben Unregelmäßigkeiten bei den "Statements" und im Umfeld sprechen die auch für eine fehlende objektivierende Distanz von Dir zu Kay. Wie schon in einem vorigen Post angemerkt: Mit seiner Haltung zu Kay sagt man in erster Linie was über sicht selbst aus.

Darum drehe ich die Sache um und sage mal, daß Du Deine eigene Nähe zu Kay 1) erklären und 2) reduzieren solltest. Ich hoffe, daß Dir das Ganze gerade nicht den erhofften Publicity-Bonus bringt, sondern daß Du eine Weile brauchen wirst, den klebrigen Touch aus dem wenig seriosen Umfeld wieder loszuwerden.

Ein wenig zurückrudern mit berechtigter manueller Nachbearbeitung hilft nicht, denn die Anwendung verschiedener Fonts etc. soll ja gerade ein authentisches Statement vorspiegeln.

Sei ein Mann - zieh die Notbremse und sage die Show ab. Völlig ohne Gesichtsverlust kannst Du dazu vom Kay objektive Beweise für sein Vorgehen abfordern, was im Sinne der Referenz-Überprüfung völlig Business-üblich wäre, und wenn diese nicht wasserdicht sind, absagen.

Verwunderlich für mich ist jetzt nicht das man auf keinem Forum oder Blog mehr "ohne Ihn" auskommt,
aber was mich wundert ist wie viele Ihn doch gerne schauen.
(Auch wenn Sie jetzt teils sagen sie machen es nur wegen der Unterhaltung)

Aber wahrscheinlich schauen die Leute auch die Lottozahlenziehung ohne getippt zu haben.

Verwunderlich ist auch, daß keine Limit-Order jemals ausgeführt wurde, sondern daß alle gecancelt wurden, obwohl ich nicht weiß, wie eine ausgeführte Limit-Order dort aussieht, da es ja eben in den "Statements" keine gibt.

Quoted from "Misthagen"

ist wohl doch ein faker??

meinen beitrag bei den kommentaren gibt er nicht frei. seit 4 stunden schon



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Lediglich Lobhudelei wird freigegeben, kritische Fragen zensiert. Da kann ihm Termintrader noch so sehr die Stange halten, unter Authentizität verstehe ich etwas anderes.

Auch diese Dienste kann man besch... wenn man will. Schließlich wird ja einfach via FTP die Historie hochgeladen.

edit: Schön beschrieben auch hier: http://myfxbook.wordpress.com/2009/10/21…nce-is-it-real/

Oanda’s accounts are verified as the data comes directly from Oanda’s servers; MetaTrader 4’s data comes as a simple htm file from the client, so forging the data is not that difficult.

Hallo Stadinski,

Dein Lob ehrt mich und ist nett gemeint - Danke!
Allerdings würde ich Kay als relativen Anfänger mit dem eich erst seit Kurzem Kontakt habe, keinesfalls auf die gleiche Vertrauens -u. Kompetenzstufe stellen wie die anderen von Dir genannten Trader, die ich ausnamslos seit Jahren kenne, mit denen ich intensiven Kontakt pflege und die gleichzeitig über jeden Zweifel erhaben sind.

Gruß,

TerminTrader

Ganz einfach:

Wir sehen das Leben und alles was damit zusammenhängt nicht so tierisch ernst.
Das Webinar mit Kay ist ein "Special Event" ausserhalb unserer regulären Ausbildungswebinare.

Erst als in allen Boards über Kay diskutiert und eine regelrechte Hexenjagd inszeniert wurde, haben wir uns zum Webinar entschlossen und ihm die Idee vorgetragen.
Kay ist angetreten mit einem für uns als langjährige Trader mehr als ehrgeizigen Ziel und hat dieses in der Öffentlchkeit provokant dargestellt.
Er handelt nicht mit Papiergeld wie viele die schlaue Ergüsse im web veröffentlichen, sondern auf einem realen Konto mit echtem Geld.

Beim webinar steht er auf dem Prüfstand. Es werden genügend erfahrerne Trader dabei sein und 90% derer werden nichts anders tun, als nach Fehlern oder fakes zu suchen mit der Absicht, Kay zu entlarven.

Jatzt lassen wir ihn mal machen, hinterher kann jeder der es für richtig hält noch immer über ihn herfallen.

Termin-Trader

P.S.
De Geschichte mit dem Doppelpunkt als Beweis für Manipulation at mich nicht überzeugt.
Hintergrund ist ein ähnlicher Fehler bei mir in 2003, als ich meine Trades in excel exportiert und aus Darstellungsgründen teilw. manuell bearbeitet habe.

das lässt sich hier nicht aufhalten. maximal wenns aufgedeckt werden würde, somit ob hier ein thread ist oder nicht, wurscht.