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Hintman

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Friday, February 19th 2010, 8:24pm

Da es ja auch um Gemeinsamkeiten zwischen Poker & Trading gehen sollte:
Früher hab ich nicht nur viel eher negativ getiltet als heute, sondern auch im positiven Überschwang oft falsch gehandelt.

Konkret kennt jeder Trader und Pokerspieler dieses Gefühl von Unbesiegbarkeit, wenns mal wirklich rund läuft. Heute hatte ich einen bemerkenswerten Lauf in meinen Heads-Up Spielen. Ein Franzose wollte einfach nicht einsehen, dass ich ihm wohl einen Tick überlegen war, und wir haben 8x in Folge gegeneinander gespielt (oder 7x, weiß nicht mehr genau). Alle Duelle gingen zu meinen Gunsten aus. Wobei ich spätestens ab dem dritten Spiel dann schon gemerkt habe, dass ich eher geneigt war zu callen oder zu raisen. Dann atme ich einfach noch mal durch, besinne mich auf die Situation und sein Setzverhalten, und traf immer die objektiv richtige Entscheidung. Für mich in den letzten Monaten ein bedeutender mentaler Fortschritt, hatte mir früher schon die eine oder andere schöne Strähne ruiniert durch einen sogenannten Snapcall (trotziges schnelles callen einer Bet oder eines Raises, weil man nicht einsehen mag dass man geschlagen ist) oder Three Barrel Shots (dreimaliges bluffen vom Flop bis zum River. Funktioniert aber nur wenn man sicher ist, dass der Gegner auf einem Draw sitzt den er dann nicht tifft. Oder man überzeugt ihn, dass ihn sein Second oder Top Pair zu teuer kommt).
Parameter für Trading "Frei Schnauze": Stopp-Loss 0,6-fache ATR, Profit Target 1,8-fache ATR. Zeitstopp greift am 5. Tag des Trades.
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Futschel

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Friday, February 19th 2010, 7:57pm

Gerade lese ich dass Tony G., alias Tony Guoga, ein Litauer ist.
Deshalb schlägt er verbal so unprofessionell und stillos auf den Russen ein.
Die berühmte "Freundschaft" zwischen Balten und Russen.

Gruß
Futschel

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Tuesday, February 16th 2010, 10:41pm


Naja ;)! Was hätte Toni wohl gesagt wenn tatsächlich K oder J gekommen wäre? Mal abgesehen von dem eher unwahrscheinlichen Flush hatte er nur 3 Outs auf das Ass, während der Russe wenigstens 6 Outs auf ein besseres Paar als 22 hatte. A2s ist auch nicht grade das Blatt um preflop All In zu gehen, es sei denn das Wasser steht einem schon bis zum Hals...
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Cavobi

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Tuesday, February 16th 2010, 9:10am

"You're champion I send you back to russia!" :D

Aber tony g hat noch viele viele geile Sachen früher gemacht, nur ist er mittlerweile irgendwie erwachsener geworden, schade eigentlich.*g*

Purri

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Tuesday, February 16th 2010, 7:35am

Der ist mir auf Anhieb sympatisch. Im Trading kann man seine soziale Kompetenz leider nicht so ausspielen.

http://www.youtube.com/watch?v=OVyrCvPntSQ

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Wednesday, February 10th 2010, 3:25pm

AA, KK, QQ, JJ, TT suited ;)?
Wie das kennst du nicht? ;)

Das ist m.E. nur an realen Pokertischen möglich, wenn wie im Western das zweite Herz-Ass aus dem Ärmel gezaubert wird :D. Da kann man dann richtig von tight aggressivem Spiel reden... 8o
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Cavobi

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Wednesday, February 10th 2010, 1:19pm

AA,AK,AQ,KK,QQ,JJ,KQ,TT das ganze nur suited

AA, KK, QQ, JJ, TT suited ;)?
Wie das kennst du nicht? ;)

Zum Spielgeld, das kann man echt vergessen. Lieber sich eine geschenkte Bankroll holen und damit lernen :!:

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Wednesday, February 10th 2010, 1:12pm

Wenn zwei Spieler an einen 8Mann Tisch sich untereinander Helfen habe sie dadurch noch lange keine Gewinngarantie selbst wen Sie zu dritt an einem 5Mann Tisch sitzen...

Du kannst davon ausgehen dass Du nach dem Flop nur noch gegen 2-3 Spieler agierst, die meisten folden preflop. Bei Fullring mit 8 Spielern (es ist äußerst unwahrscheinlich, dass Du auf hohen Limits überhaupt Fullring Tische findest) werden wohl um die 5 folden. Übrig könnte z.B. der Fisch bleiben zusammen mit 2 Spielern die sich gut kennen. Die tauschen nun ihre Hole Cards über Skype aus, damit sie untereinander wissen wo sie stehen. Der ahnungslose Fisch schiebt bei jeder Setzrunde Geld in die Mitte und mit hoher Wahrscheinlichkeit wird er den Pot an einen der beiden anderen (die sich absprechen) verlieren. Diese beiden teilen sich dann unter der Hand den Pot auf - Überweisungen zwischen Usern sind problemlos möglich.
Solche Szenarien sind durchaus denkbar und es wäre interessant zu wissen ob das tatsächlich passiert...

Am Ende waren es deutlich über 200% Anfänger
Glück... Natürlich nur mit Spielgeld

Spielgeldtische sind ein Sammelbecken für Maniacs und Anfänger, da kommt man überhaupt nicht weiter. Es ist zudem nichtmal ansatzweise vergleichbar mit Demotrading, bei letzterem kriegt man wenigstens noch (halbwegs) realitätsnahe Kurse. Ich hab anfangs auch mit Spielgeld gespielt... wenn das an Echtgeldtischen auch so laufen würde, wär ich nach 3 Monaten Millionär :D.
Wenn Du es ernsthaft betreiben willst, dann solltest Du zügig auf die Microlevels mit Echtgeld gehen. Da sind auch noch viele Maniacs unterwegs, aber es ist schon deutlich schwieriger.

AA,AK,AQ,KK,QQ,JJ,KQ,TT das ganze nur suited

AA, KK, QQ, JJ, TT suited ;)?
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Cavobi

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Wednesday, February 10th 2010, 9:06am

@ mrgreatone82,
man spielt beim Pokern entweder den Gegner oder die Karten, sprich die Range (Bandbreite der Preflop gespielten Karten), diese wird als vpip aufgeführt und in % angegeben.
Spielt jm nur AA,AK,AQ,KK,QQ,JJ,KQ,TT das ganze nur suited (in gleicher Farbe) so ist dieser Spieler super tight und hat ein vpip von unter 8%, hab jetzt keine Software zu Hand aber das müssten max 5% sein.
Mit Programmen wie dem PT (pokertracker) werden diese Spieler dann in % angezeigt und man kann sehr bequem gegen diese spielen.
Wenn solch ein tighter Spieler aus UTG1 (under the gun, position hinter dem BB (bigblind), ist die schlechteste Position beim Pokern, da man am Flop als erster agieren muss und somit oop spielt (out of position), somit werden dort von den meisten Spielern nur starke Karten gespielt) raised, dann kann man davon ausgehen das er dies mit AQ+ macht, KQ und TT würde er hierbei gar nicht spielen oder maximal limpen (bb zahlen).
Wenn man nun noch einen oder gar zwei andere Spieler am Tisch hat, deren Karten man weiß, dann ist dies eine wertvolle Information.
Beim Pokern zählt einfach jede Karte. :)

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Mrgreatone82

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Wednesday, February 10th 2010, 8:34am

die betrugsmöglichkeiten über skype müssten doch enorm sein, kontrolliert so was eigentlich einer?
Wenn zwei Spieler an einen 8Mann Tisch sich untereinander Helfen
habe sie dadurch noch lange keine Gewinngarantie selbst wen Sie zu
dritt an einem 5Mann Tisch sitzen... Sicherlich haben sie ein kleinen
Vorteil weil sie pro Mitglied 2 Karten sehen können aber bei der Masse
an Karten ist es noch lange kein Sicherer Gewinn und es bleibt bei
einer Spekulation...Habe mich gestern Abend auch mal an eine Poker
Plattform gesetzt- Am Ende waren es deutlich über 200% Anfänger
Glück... Natürlich nur mit Spielgeld 8)
... Ich habe das Gefühl das die Drowdownphasen aber heftiger ausfallen
können als an der Börse... aber dieses Gefühl kann auch täuschen....

Cavobi

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Tuesday, February 9th 2010, 7:53pm

Wobei 100-150 Stacks besser wären, da man beim Pokern einfach zu oft große drawdowns hat, wenn man dann noch eine längere Zeit unter Equity (Erwartung) läuft, dann ists aus mit dem großen Traum.

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Tuesday, February 9th 2010, 4:46pm

Bei allen Gewinn-Extrapolationen sollte nie vergessen werden, daß die Menge allen neu umzuverteilenden Geldes von außen durch neue Spieler zugeführt werden muß, die es in normal bezahlten Jobs erwirtschaften müssen, wo es doch eher sehr unwahrscheinlich ist, daß die Anzahl der Leute, die mal locker so 50 K auf den Kopf hauen, wirklich relevant ist.

Bei NL Cashgames sollte man für ein bestimmtes Level mindestens um das 50 fache eines Buyin als Bankroll haben. D.h. wenn einer $25/$50 NL spielt und sich mit 100BB einkauft, kannst Du davon ausgehen dass er mindestens $250k auf seiner Bankroll hat... es sei denn er zielt auf wirtschaftlichen Suizid ab 8o!
Bei Fixed Limit sollte man etwa 500 Big Bets als Bankroll haben, wobei Full Ring etwas relaxter ist.
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Tuesday, February 9th 2010, 11:50am

Auf niedrigen Limits sind solche Kennzahlen für solide Spieler noch möglich. Wechselt man mit steigender Bankroll in höhere Limits, schrumpfen auch die BB/h.

Bei Fixed Limit soll ein guter Spieler auf hohen Limits so etwa ein bis zwei Big Bets pro Stunde verdienen (der Betrag in den letzten beiden Setzrunden), was 2-4 BB entspricht. Ich bin auf meinem Microlimit momentan bei etwa 10BB/100h.
Diese Zahlen hängen stark vom Verhältnis der avg Potsize zu den Blinds ab. Ist der Durchschnitts-Pot z.B. 40BB groß (was praktisch nur bei NL oder PL vorkommen kann), dann wird die Gewinnquote auch höher sein, schon alleine weil man pro Orbit mit tightem Spiel weniger mit den Blinds verliert, aber dafür große Pötte mitnehmen kann. Allerdings verliert man auch größere Pötte wenn's dumm kommt.
Bei FL ist der Pot im Mittel etwa 10BB groß.
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Hintman

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Tuesday, February 9th 2010, 11:19am

Rake = der Anteil, den das Haus bekommt von jedem größeren Pot. Meldet man sich nun über Webseiten wie rakeback.com oder rakebreak.com bei einer Pokerplattform an, geben die einem nachträglich ca. 30% des Rakes retour. Das ist ne Menge Holz, wie Cavobi ja auch schon gemeint hat.
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DanielR

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Tuesday, February 9th 2010, 11:08am

(versuche jeden Begriff das erste Mal zu erklären, für die nicht pokeraffinen Mitleser)


Danke!

Ich fühle mich sonst wie auf einer chinesischen Party. :D
I go for it!

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Hintman (09.02.2010)

Cavobi

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Tuesday, February 9th 2010, 9:52am

@ Cavobi

Redest Du hier über 50 k echtes Geld, die irgendwer beinahe täglich in dubiose Internet-Maschinerien reinwerfen soll?

Bei allen Gewinn-Extrapolationen sollte nie vergessen werden, daß die Menge allen neu umzuverteilenden Geldes von außen durch neue Spieler zugeführt werden muß, die es in normal bezahlten Jobs erwirtschaften müssen, wo es doch eher sehr unwahrscheinlich ist, daß die Anzahl der Leute, die mal locker so 50 K auf den Kopf hauen, wirklich relevant ist.
Ja die Rede ist in der Tat von echtem Geld, und wer mal in einem Casino real-poker gespielt hat, hat bestimmt auch schon mitbekommen wie oft sich dort manche Leute (jedesmal mit 400-1000euro) nachkaufen, der weiß dann auch, dass das ganze ganz und gar nicht ungewöhnlich ist. Und im Internet noch weniger. ;)
Das mit der dubiose Internet-Meschinerie würde ich so nicht sagen, die meisten Anbieter sind sehr dran interessiert Ihre Kunden zu halten um dadurch dauerhafte Einnahmen zu erzielen, was die Spieler dann machen ist eine andere Sache (*g*). Deswegen bieten die meisten kleineren Anbieter auch meistens die besseren Konditionen, man hat zwar vll nicht die beste Plattform und keine 200.000 Spieler rund die Uhr, sondern vll nur 20.000 aber dafür bekommt man großzügiges rakeback und viele andere Vorteile. Die sich auf den hohen Limits sehr stark bemerkbar machen, wenn man mal 300.000 Hände BE (break even) spielt und dafür aber viel rakeback bekommt, dann hat man dadurch trotzdem ein gutes Plus erwirtschaftet.

@hint, ja schau dir das genau an. Hab Freunde die schon seit Jahren auf nl100-400 grinden, weil es einfach deren Komfortzone ist und sie da eine solide Edge haben, sollte man einfach nicht unterschätzen.

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Tuesday, February 9th 2010, 12:33am

@PT

Auf niedrigen Limits sind solche Kennzahlen für solide Spieler noch möglich. Wechselt man mit steigender Bankroll in höhere Limits, schrumpfen auch die BB/h. Muss mir das dann noch ansehen ab wann die Kurve bedenklich zu sinken beginnt.
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Monday, February 8th 2010, 11:09pm

@ Hintman

40 BB / h ist ja noch phantastischer als dauerhaft 2,7 % am Tag im Trading. Wie soll sowas denn gegen halbwegs ähnlich starke Spieler gehen, auf die man insbesondere an den höher dotierten Tischen trifft, an denen sich kaum noch raffgierig-nichtsmerkige Rookies für längere Zeit verirren? Wenn man natürlich am 1 $-Tisch satt verdienen will, ist es immer harte Arbeit, selbst wenn da nur Fische gegen einen spielen.

@ Cavobi

Redest Du hier über 50 k echtes Geld, die irgendwer beinahe täglich in dubiose Internet-Maschinerien reinwerfen soll?

Bei allen Gewinn-Extrapolationen sollte nie vergessen werden, daß die Menge allen neu umzuverteilenden Geldes von außen durch neue Spieler zugeführt werden muß, die es in normal bezahlten Jobs erwirtschaften müssen, wo es doch eher sehr unwahrscheinlich ist, daß die Anzahl der Leute, die mal locker so 50 K auf den Kopf hauen, wirklich relevant ist.
Wer nichts weiß, muß alles glauben.

Cavobi

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Monday, February 8th 2010, 4:08pm

die betrugsmöglichleiten über skype müssten doch enorm sein, kontrolliert sowas eigentlich einer?
Die haben zwar Sicherheitsabteilungen die sich damit beschäftigen aber es ist halt recht schwer das ganze nachzuweisen. Insbesondere auf den nl1000+ Tischen geht es manchmal richtig hart zu.
Als Beispiel: nl5k (also 100bb = 5000$), es ist in den frühen Morgenstunden und es gibt ,je nach plattform, so gut wie keine Tische mehr. Der Fisch (ausdruck für einen schlechten Spieler) möchte aber unbedingt spielen, also setzt er sich an einen Tisch wo vll 1-2 Spieler auf sitout sitzen. Ab den höheren Limits kennen sich die meisten ,guten, Spieler (sharks) untereinander und haben dann auch ggf Handynummern,skype etc ausgetauscht. Nun kommt der Fisch an den Tisch und man wird es nicht glauben wie schnell dieser voll wird. Wenn es gut läuft , für die sharks, dann verliert der Fisch an dem Abend locker mal 5-10 stacks, also 25-50k, das wird dann aufgeteilt -> easy money.
Gibt natürlich noch viele andere Methoden aber ich wollte mal nur an einem Beispiel zeigen wie das ganze ablaufen kann, man sieht, sharks sind nicht viel anders wie hier die Big Player.

Fazit: Fressen oder gefressen werden. ;)

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Mr. Moon (08.02.2010), Perfect Trader (08.02.2010), Vikke (08.02.2010)

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20

Monday, February 8th 2010, 3:39pm

Ich bin gerade hin- und her gerissen zwischen dem Fokus auf einen einzigen Tisch, oder dem Multitabling mit bis zu vier Tischen gleichzeitig

Ich erkenne Multitabler zehn meter gegen den Wind :D. Man kann das mechanische, das ihr Spiel zeichnet, irgendwann gut ausnutzen... ;). Selber spiele ich noch an nur einem Tisch shorthanded, vlt. nehm ich irgendwann mal noch einen zweiten dazu, aber ich glaube mehr als drei sind schon schwierig.
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