Tradeescort

      Hallo zusammen,

      möchte mit bei Hr. Kreuzthaler aka AgenaTrader herzlich bedanken, den auf meine Anregung hin hat sich AgenaTrader hier bei candletalk angemeldet und fachlich einiges klargestellt; macht nicht jeder Softwarehersteller ;)

      Werde das Angebot captrader/IB mit Agena-Basisversion (Livekonto) in den nächsten Monaten in Anspruch nehmen und freue mich das es zu NinjaTrader eine echte Alternative gibt, gerade das automatische Anpassen der Size beim diskretionären Traden ist ein sehr wichtige Unterstützung der Software welche somit halbautomatisch den Trader unterstützt.

      Auch wenn es andere Software gibt welche wahrscheinlich noch viel viel mehr kann ist für mich a) die Konnektivität, b) der multible Datenfeed, c) halb- und vollautomatische Unterstützung und d) das einhalten der Risiko- und Geldmanagmentparameter im Hintergrund für den diskretionären Trader ausschlaggebend und natürlich der Kundenservice des Anbieters.
      Backtesten und aufwendigste Simulationen, neuronale Netze und ähnliches spielen für mich nicht die große Rolle und ich würde es gerne sehen diese Ressourchen in Dinge wie Stabiliät, Konnektivität und Feinschliff zu stecken und andere Anbieter wie Zen-Fire, esignal, etc. anzubinden als sich in endlosen Backtestmöglichkeiten zu verlieren ...

      Viel Erfolg.
      Beste Grüße

      Roti :)
      Hallo Perfect Trader
      vielen Dank für die sachlichen Beiträge.
      Tut mir leid wenn das mit dem BetaTest nicht geklappt hat. Das Problem war wahrscheinlich, dass wir nur eine begrenzte Anzahl von Datenfeeds zur Verfügung hatten, die bereits alle vergeben waren.
      Ich habe Bruno Stenger am Freitag letzter Woche in Aschaffenburg besucht und wir haben genau in dieser Hinsicht miteinander gesprochen.
      Er benützt die Software bereits seit geraumer Zeit und wir werden diesbezüglich kooperieren.



      Sehr geehrter trash

      Ich kann leider nicht auf Vorwürfe eingehen, die nicht belegbar sind.
      Zu Ihrem Problem, dass Sie AgenaTrader nicht zum Laufen gebracht habe, sollte man vielleicht anmerken, dass ich Ihnen angeboten habe hier helfend einzuschreiten. In der Zeit in der diese Artikel verfaßt worden sind, hätten wir wahrscheinlich schon eine Lösung gefunden.

      Aber wie Sie ja schreiben, haben Sie es mittlerweile geschafft die Software auf Win7 zum Laufen zu bringen - hier nochmals der Hinweis, solange wir nicht wissen in welcher Umgebung Sie versuchten AgenaTrader zu starten, tun wir uns schwer hier eine Aussage zu treffen.
      Ihr Error-Posting ist bei uns nicht angekommen, da es anscheinend ein Problem in der Installation bzw. überhaupt mit der Kommunikation auf Ihrem Rechner gibt welches wir bisher noch nicht kennen.
      AgenaTrader läuft mittlerweile täglich bei vielen andern Usern die dieses Problem nicht haben und nicht hatten.

      Und hier nochmals ganz offiziel - AgenaTrader hat noch dort und da ein Problem/Fehler vergraben. In den enormen Komplexität die hier an den Tag gelegt wird, ist es nicht gar möglich, jeden Fehler im Test abzufangen - hier danken wir allen Usern die uns immer wieder mal auf ein Problem aufmerksam machen und dadurch schaffen wir es auch rasch ein hochqualitatives Produkt zu erarbeiten. Aber vergleicht man das mit anderen Applikationen, so wird man feststellen dass sich dies bei jeder Software die auf den Markt kommt. Sogar Milliardenkonzerne wie MicroSoft und Apple legen Bugfix-Versionen sprich ServicePacks nach, wo man doch meinen müßte dass die das Geld haben müßten um solch komplexe Testumgebungen aufzubauen, damit beim Enduse gar kein Fehler mehr ankommt.

      @ C#, langsam und Ressourcenfrass:

      - AgenaTrader hat bei Stresstests nach 4600 gleichzeitig geöffneten Charts aufgegeben

      - Es gibt User die nutzen den RealtimeScanner und quetschen ihn nach allen Regeln der Kunst aus und laden z.B. 1200 Instrumente mit jeweils 500 CandleHistorien in 2 Zeiteinheiten, Wobei der Ladevorgang natürlich eine bestimmte Zeit in Anspruch nimmt (2 Min), hier aber mehr als 90% der Zeit in der Kommunikation mit dem Server des Datenfeed-Anbieters in Anspruch nimmt.

      - Wechselt man von einem Eintrag in der Listchartgruppe zum anderen, so können bis zu 4 Historien in unterschiedlichen Zeiteinheiten in die Charts eingelesen werden. Auch wenn man für jede dieser Historien jeweils 1000 Candles einliest, so merkt man den Wechsel von einem Instrument auf das andere nahezu gar nicht, so schnell werden die Historien eingelesen - ein Vergleich mit am Markt befindlicher ähnlicher Software ist jederzeit zulässig.

      youtube.com/watch?v=IEhZg3pL9g4&feature=plcp

      Es werden hier in Abwälzung auf C# Behauptungen angestellt die einfach nicht zutreffen.

      Könnten Sie mir bitte mitteilen, welche Software Sie im Moment verwenden, damit ich mir ein Bild machen kann, wo hier die Unterschiede liegen könnten - vielen Dank.


      @ Aber ich bin kein Developer sondern nur Enduser. Sie sind der Experte (nehme ich mal an).
      ... nun verstehe ich nicht wieso hier Statements in Richtung C#, abgegeben werden aber man die Hintergründe nicht beurteilen kann und man sich auf Zitate aus dem Internet verläßt die völlig aus dem Kontext gerissen sind.
      Ich würde mich nicht wagen z.b. einem AugenChirugen vorzuschlagen welches Skalpel er verwenden soll ... ganz einfach aus dem Grund weil ich keine Ahnung davon habe.
      C# hat sich millionenfach bewehrt - abgesehen davon welche Probleme man sich mit C++ einhandelt - Stichwort: Speichermanagement, Graphische Oberfläche und x andere Nachteile in der Entwicklung für Enduserprodukte.
      Mit C++ wäre dieses Projekt undurchführbar.
      Würde ich jedoch eine Serverkomponente schreiben in der ich hochtechnische/-mathematische Anforderungen zu lösen habe und bei der der Umgang mit Daten nicht so wichtig ist, so würde ich C++ vorziehen.

      @Wieso ich dann eine Art unterschwelliger unfähiger Buhmann sein soll, nur weil Ihre Software nicht ganz funktioniert
      Ich könnte mich nicht errinnern Sie hier so bezeichnet zu haben, ich weiß nur dass ich Ihnen Hilfe angeboten habe Ihr Problem zu beseitigen und habe versucht einige Dinge ins rechte Licht zu rücken - tut mir leid wenn Sie das so empfunden haben.

      @hunderte MB zusammengeschluderten ineffektiven Code
      Wir wenden hier ein absolut saubers und hochdurchdachtes und von extrem erfahrenen Leuten entwickeltes Plugin-Konzept an.
      Die Software besteht mittlerweile aus 98 säuberlich voneinander getrennten Dlls(PlugIns) was uns enorm behilflich ist wenn wir Änderungen/Neueinbauten durchführen.
      Vergleicht man das mit vergleichbaren Produkten so findet man den MaschinenCode meist in 1 - 3 Dlls zusammengepackt, was ein Zeichen dafür ist, dass unstrukturiert gearbeitet wird und man bei ReleaseWechsel teils 2,5 Jahre benötigt um die Software wieder stabil zu bekommen. Durch unsere StateOfTheArt-PlugIn-Architektur werden wir auf Anforderungen die uns der Markt gibt rasch reagieren können, da wir immer nur kleine Bits&Pieces angreifen müssen und nie das Gesamtwerk. Hier von zusammengeschluderten ineffektiven Code zu sprechen finde ich für unangebracht.

      Nichts desto Trotz - eigentlich wollte bezüglich dieses Themas nur ein einmaliges Statement abgeben. Aber bei solchen Angriffen bleibt es mir nicht erspart hier nochmals zu antworten - werde mich aber auf dieser Ebene nicht mehr weiter dazu äußern.

      Bin aber gerne für weitere - sachliche - Diskussionen zu haben und würde Sie anregen sich aus dem Kontext des Fehlers zu lösen, den Sie bei der Installation hatten und AgenaTrader aus der funktionellen Sicht und mit Weitblick zu betrachten.


      Herzliche Grüße
      Gilbert Kreuzthaler
      Sehr geehrter Agenatrader, wenn ich schreibe, dass ich ein frisches "unbenutztes" OS verwendet habe, dann ist das schon mal Fakt, den Sie so annehmen könnten. Es sind somit auch keine Einstellungen durchgeführt worden, die ein Grund am Durchfallergebnis sein könnten. Ich habe desweiteren keine VM benutzt. Wenn ich außerdem schreibe, dass Agenatrader nach dem Starten sofort einen Bug meldet und sich nach Betätigung von Close in den Tiefschlaf verabschiedet, ist das ein weiterer Fakt und keine Einbildung. Somit ist die Software in meinem Test duchgefallen, da der eigentliche Test garnicht stattfinden konnte. Somit m.M.n. (noch) Betaware. Wieso soll ich dann jemanden auf meinen PC lassen, nur um das Selbe festzustellen? Andere schaffen es auch ohne Teamviewer und Skype. Sie müssen doch die Hausaufgaben machen und nicht ich. Ich habe auch noch andere Sachen zu tun als Anderen beim Software entwickeln beizustehen. Außerdem wurde ja ein Error Report abgeschickt als Fakt gegen "Wir können zum unten beschriebenen Problem leider nicht Stellung nehmen, da wir nicht darauf aufmerksam gemacht wurden". Zur Ehrenrettung muss gesagt werden, dass es auf Windows 7 klappte. Somit haben sie ein OS versionsspezifisches Problem und kein userspezifisches Problem, dass es auszuräumen gilt. Aber eigentlich hatten sie ja 3 Jahre Zeit. Wie gesagt, meiner Meinung nach würde ein Setzen auf Stabilität und bessere Qualitätskontolle erst mal mehr Sinn machen, statt neue Features hinzuzufügen, die möglicherweise neue Probleme hinzuaddieren. Aber ich bin kein Developer sondern nur Enduser. Sie sind der Experte (nehme ich mal an).

      Da sie nun mal den Markt betreten haben, sollte das Problem desweiteren nicht beim Enduser gesucht werden, der die Software testet und zu einer Art Vorwurf gemacht werden, dass das Veröffentlichen des Ergebnisses in einem Thread, der extra dafür geschaffen wurde, stattfand. Das gilt schließlich für andere Entwickler auch. Bedeutet, da Sie den nach eigener Aussage umgekämpften Markt nun mal betreten haben, werden Sie auch an bereits bestehendem gemessen und müssen sich der Konkurrenz stellen. Wieso ich dann eine Art unterschwelliger unfähiger Buhmann sein soll, nur weil Ihre Software nicht ganz funktioniert, erschließt sich mir ebenso nicht ganz. Ich habe, da Sie von billigen Festplattenspeicher sprechen schließlich vollständige als auch inkrementelle Sicherungskopieversionen abgespeichert zur Verfügung stehen. Gestartet wird bei der frischen unverbrauchten Sicherungskopie, wo nicht mal zusätzliche Treiber installiert worden sind. Und schon da hat ihre Software nicht funktioniert als auch in einer höheren Version einer Sicherungskopie, bei der wenige Programme als auch zusätzliche Treiber installiert worden sind. Auch da ist die Software bildlich gesprochen sofort in Ohnmacht gefallen. Wie Sie sehen, weiß ich schon, was ich mache. Und desweiteren ist es meine Zeit gewesen, die vergeudet wurde.

      Dass .NET langsamer und ressourcenhungriger ist, bestätigt auch ein Dr. der Technischen Informatik. Beruht also nicht nur auf meinen Erfahrungen.


      .
      .
      You are dead wrong if you think that .NET is "few percentage" slower than C++.
      Why? Simply because .NET is unbelievably bulky. Hundreds MB of runtimes speak
      for themselves.

      Do you know what 'locality of reference' means? If your code fits into L2 cache
      it will run 300% faster than the same code placed in RAM.
      Are you aware that L2 cache on i7 runs @30GB/second while RAM is only ~10GB/second?
      Does your CPU have 50MB L2 cache to fit .NET runtime?

      If you run bulky code that exceeds L2 cache it will NEVER run as fast as the
      code that is compact.

      These are pure hardware facts that .NET evangelists so easily forget.

      So would you like to stop spreading the nonsense about .NET speed because it is the
      worst thing Microsoft ever came up with.
      .
      .


      Steve,

      Thank you for posting. It will come helpful in the future when
      somebody will ask to go .NET way :)

      Some background for those who may not be aware about C# story: C# was
      actually Microsoft's response to Sun's Java.
      Microsoft had some conflict with Sun about MS Visual J++ (which was
      MS-Java). So Microsoft thought that they will come with something
      that looks like Java, works like Java (is platform independent) but
      it is Microsoft's own and they don't need to worry about Sun's
      intellectual property. So they came up with C# that "borrows" most of
      ideas from Java including the fact that it is translatted to similar
      platform-independent "byte-code" (CLI in MS-speak) that is later
      interpreted at run-time.
      As execution of such program involves interpretation in run-time it
      just runs slower. Yes both Java and .NET now have on-the-fly byte
      code compilers that are supposed to deliver native speed but practice
      shows that the CLI/bytecode is slower than real native code.
      This comes as no surprise to me. Especially considering the fact
      that C/C++ allows going down to assembly level (working with direct
      machine code). I did machine-code level optimizations for basic
      arithmetic operations in .... and this resulted in significant speedup
      in ....... execution. This would not be possible with Java.
      In C# it is possible to mix parts in "unmanaged" code for speed - and
      this "unmanaged" code is exactly what good old C/C++ produces
      but the practice shows that C# makes programmers lazy and they rarely
      bother about coding parts in tight unmanaged code because there is
      always pressure to deliver program "for yesterday" and "we will
      optimize it later" but the "later" never comes because there is next
      version that must be shipped in the hurry.
      I have seen that in many software companies and there is never time
      to perfect little parts of the code.
      Fortunatelly with ...... the story is quite different.
      I have no "managing board" telling me what I should do or that I
      should hurry up. I can spend 2 weeks on 20 lines of code if I want to
      and nobody is able to say "stop wasting time on this little
      optimization because we passed the deadline".
      I can say "no" to .NET even if everybody is evangelizing how "modern
      and fast to develop in" it is.

      Yes C/C++ is slow to write in, but it does not make you lazy and it
      forces you to think. The only way to get quick effects in C/C++ is to
      think a lot prior to start coding. If you have well-thought concept,
      you can write in C/C++ pretty fast.


      Auch meine Erfahrung zeigt, und da wir ja im Tradingforum sind, dass ich keine Trading-relevante leistungsgefähigste C# Software bisher gesehen habe, die besser oder nahe dran an leistungsfähigsten C/C++ Softwares performt. Was Progammierung angelangt, habe ich keine Vorteile von C# bisher erkennen können. Aber hier geht's um Agenatrader und es soll nicht in ein C# vs. C vs. C++ vs. ... ausarten. Falls Sie dann irgendwann die Backtest-/Optimierungs-/etc. Geschichten hinzufügen sollten, sollte es ja zusätzlich interessant werden.

      Zu "in Zeiten wo TerraByte-Platten um kleines Geld zu haben sind, glaube ich muss man sich um 200MB heutzutage keine Sorgen mehr machen" füge ich einfach noch mal ein Teilzitat als Antwort ein
      but the practice shows that C# makes programmers lazy and they rarely
      bother about coding parts in tight unmanaged code because there is
      always pressure to deliver program "for yesterday" and "we will
      optimize it later" but the "later" never comes because there is next
      version that must be shipped in the hurry.


      Sollte irgend eine beliebige Software hunderte MB zusammengeschluderten ineffektiven Code beinhalten, ist das schon ein Problem.


      PS: "A fool with a tool is still a fool" in Sachen "Software, die helfen soll, profitabel zu werden"
      Ich möchte zu den hier gemachten Vorwürfen kurz und einmalig Stellung nehmen.

      Zuerst möchte ich vorwegschicken, dass wir versuchen mit AgenaTrader eine Software zu schaffen die es bisher am Markt noch
      nicht gibt und die vor allem dem Tradern aktiv helfen soll profitabel zu werden bzw. ihm helfen soll nicht seine Konten zu ruinieren.
      Es ist nicht unser Ziel hier qualitativ minderwertige Software auf den Markt zu bringen.

      Ein Forum schafft anonymen Leute die Möglichkeit ein Sache zu verurteilen ohne dass man als Hersteller die Möglichkeit hat, demjenigen der einen so Bericht
      verfasst, mal in die Augen schauen zu müssen um ein Problem vielleicht verbal bzw. durch Hilfestellung aus der Welt zu schaffen.

      Ich verstehe an dieser Stelle nicht ganz, wieso bei dem unten beschriebenen Problem nicht unser Support (E-Mail/Helpforum) in Anspruch genommen wurde, damit wir die
      Möglichkeit haben darauf zu reagieren um hier unterstützend eingreifen zu können.

      Viele unserer User werden bestätigen können, dass wir uns teils überaus viel Zeit für Remote-Support Sitzungen genommen haben (teilweise mehrere Stunden) um herauszufinden
      wo userspezifische Probleme liegen. Wir haben mittlerweile viele Demo-Downloads zu verzeichnen, und wir haben bisher noch jede Supportanfrage positiv gelöst.

      Sehr oft hatten User rechnerspezifische Einstellungen, wo wir daraufgekommen sind, dass wir die Setup-Routine ändern mußten, bzw. die User Software
      auf einer VM oder ählichem laufen ließen und dann Fehler aufgetreten sind, die wir im Test nicht abfangen konnten - weil wir einfach nicht jede Rechnernkonfiguration die es
      geben kann nachstellen können.

      Wir können zum unten beschriebenen Problem leider nicht Stellung nehmen, da wir nicht darauf aufmerksam gemacht wurden - hätten hier aber sofort eingegriffen.

      Zu den anderen Vorwürfen bzgl.
      @ C# ... 1) was sonst? ; 2) die Geschwindigkeit, die Stabilität die C# durch die integrierten Speichermechanismen an den Tag legt. Die Geschwindigkeit, die Möglichkeiten die C# in
      der Unterstützung der Strategie und Indikatorprogrammierung liefert und viele andere Gründe sprechen für C# ... also hier kann ich nicht ganz folgen - Sie werden aber ihre persönlichen Gründe haben.

      @ Speicherplatz: in Zeiten wo TerraByte-Platten um kleines Geld zu haben sind, glaube ich muss man sich um 200MB heutzutage keine Sorgen mehr machen - dieser Vorwurf ist mir nicht nachvollziehbar.

      @Dass die Größe von AgenaTrader wächst, sollte vielleicht dadurch erklärt sein, dass hier enorm viel in kurzer Zeit passiert und laufend neue Funktionalitäten zur Verfügung gestellt werden. Was ja eigentlich nichts Schlimmes sein sollte, wenn Software wächst und ausgebaut wird.


      Ich komme gerade von einem 2-tägigen Seminar zurück, wo ich den Teilnehmern die Details von AgenaTrader nähergebracht habe. Die Leute waren absolut angetan
      von der Philosophie die hinter dem Unterfangen steht. Das war keine Roadshow, sondern 2 Tage intensives Arbeiten mit AgenaTrader. Die Teilnehmer waren keine Anfänger
      sondern absolut erfahrene und fortgeschrittene und teils institutionelle Trader.

      Hier ein Auszug aus einem E-Mail welches ich in diesem Moment bekommen habe:

      ___________________________

      Hallo Herr Kreuzthaler,

      danke nochmals für das tolle Seminar. Dieses war jeden Euro wert.
      War sehr lehrreich und informativ über die Zusammenhänge der Module sowie deren Möglichkeiten.
      Einfach eine tolle Software!

      Ich habe jetzt noch ein paar Fragen:

      ....
      ____________________________


      Natürlich sind dort ein paar kleine technische Probleme mit AgenaTrader aufgetreten (die wir raschest beheben werden), ich wäre unseriös wenn ich behaupten würde, dass in dieser jungen Phase
      bereits alles am Schnürrchen klappt.
      Jedoch die Resonanz war - als sich die Leute nach dem Seminar verabschiedet haben - für mich überwältigent (ich habe ehrlich gesagt nicht damit gerechnet).

      ein anderes E-Mail lag heute im E-Mail Postfach:

      ____________________________

      Hallo Gilbert,

      ich befasse mich z.Z. mit dem AgenaTrader und bin absolut begeistert!
      Deine Software stellt alles bisher dagewesene meilenweit in den Schatten!
      Aber ich glaube, ein Vergleich mit anderer Software ist hier nicht angebracht!
      Deine Software / Plattform ist in eine ganz andere Kategorie einzustufen!

      Ich drücke es mal fußballerisch aus :
      Die Kongurrenz spielt Bundesliga oder darf in der Eurolig mitmachen.
      Du spielst über der Championslig -- und diese Liga muß erst noch erfunden werden!
      Aber Software mäßig erfindest Du diese neue Liga gerade bzw. hast diese gerade neu kreiert! Aber "Gegner" wirs Du so schnell keine haben - wenn überhaupt!!

      Herausragende Arbeit !!!
      Einfach fantastisch!

      Gruß
      XXXXX
      ____________________________

      wobei ich den Author des Schreibens nicht persönlich kenne ... und viele ähnliche Mails aus der Vergangenheit. (Echtheitsbeweiß kein Problem)


      An dieser Stelle sollte man vielleicht bedenken, dass jede (Handels)software mal angefangen hat und mit diversen Kinderkrankheiten zu leiden hat.
      Würden wir, wie andere Produkte in diesem IT-Segment bereits mehrere Jahre am Markt sein - und noch immer mit Stabilitätsproblemen (Abstürzen) zu kämpfen haben, dann würde
      ich verstehen, dass man sich in Foren beklagt - kommischerweise ist das bei diesen Produkten zur Normalität geworden und wir sogar hingenommen...

      Ich bitte die Person die diesen Artikel verfasst hat bzw. das Problem mit AgenaTrader hat mit uns in Kontakt zu treten. Solange Sie anonym bleiben können wir leider nicht helfen.
      ... und vielleicht hat der eine bzw. andere User dasselbe Problem, so könnten Sie sogar dazu beitragen, hier ein Installationsproblem zu beheben.

      An dieser Stelle möchte ich auch noch zu bedenken geben, dass diese - vernichtenten - Zeilen natürlich noch in einigen Jahren zu lesen sein können (das Internet vergißt nichts)
      und der sie liest mal einen absolut negativen Eindruck von AgenaTrader bekommt, egal welchen QualitätLevel wir zu diesem Zeitpunkt an den Tag legen werden.

      Es ist natürlich recht einfach, anonym ein Produkt zu deklassieren, ohne sich im Detail damit auseinander gesetzt zu haben. Aber auch hier sollte man bedenken, dass es schon
      passiert sein sollte, dass auch mal ein Mercedes oder ein Ferrari nicht angesprungen ist - und deswegen ist nicht die ganze Serie Schrott... sondern man läßt das Problem beheben.

      Aber solche Kritiken kann mitunter auch dazu beitragen eine Innovation vom Markt zu schießen bevor überhaupt auf den Markt kommt. Wir sind grade dabei nach einer Phase einer mehr als 3Jährigen Entwicklung - soft - an den Markt zu gehen. Wir versuchen dort und da auf uns aufmerksam zu machen - machen aber keine Marktschreierei.

      Wir geben jedem User die Möglichkeit sich von der Software selbst zu überzeugen - geben eine ausgedehnte Demophase und verlängern die bereitwillig wenn sich jemand unschlüssig ist.
      Es bleibt die Entscheidung des einzelnen und für sich selbst, sich ein Urteil über AgenaTrader zu bilden - falls das Urteil negativ ausfällt ist es unser Schaden, das sich dann die User
      für eine andere Software entscheiden werden.

      Wir sind eine kleine Firma und versuchen hier aber gegen eine mächtige Konkurrenz anzutreten, in der es aber mittlerweile wenig Bewegung an neuen Features gibt.
      Abgesehen von der harten Arbeit die dahinterliegt, wird es hier in den nächsten beiden Jahren noch viel zusätzliche Funktionalitäten/Tools geben, die man sonst nirgends finden wird.

      Nun bleibt es jedem offen, in dieser Software jeden Fehler zu suchen und den öffentlich an die PinWand zu heften, oder vielleicht einmal das Konzept und die Philosophie von AgenaTrader zu beleuchten und hier fair und mit Weitblick zu überlegen, dass hier mehr am Entstehen ist als nur Tradingplattform unter vielen anderen.

      Kritik ist angebracht und wir sind für Kritik sogar dankbar, da es uns ein Anliegen ist, auf die User von AgenaTrader einzugehen.

      Es kommen sehr viele - sehr gute - Anregungen von Usern die wir nach und nach einbauen werden - daher auch die Aussage 'Von Tradern für Trader', weil hier eine Software
      am entstehen ist welche nicht nur aus unserer eigenen Ideengebung kommt - sondern auf die Wünsche der User eingeht.... Versuchen Sie das mal bei der Konkurrenz.
      Viele dieser Anregungen befinden sich bereits in AgenaTrader - viele davon warten noch umgesetzt zu werden.

      Nichts desto trotz - wir müssen nun mal mit diesen Zeilen umgehen - ich würde Sie dennoch bitten sich mit uns in Kontakt zu setzen um hier bei Ihnen helfend via Remote-Support
      eingreifen zu können.

      mit herzlichen Gruß
      Gilbert Kreuzthaler
      Naja, es ist ja auch mit einem kleinen Augenzwinkern geschrieben. Aber leicht angefressen bin ich trotz alledem. Das geht so überhaupt nicht, dass nach etlichen 100 MB und langer Wartezeit am Ende eben überhaupt nichts geht. (toller Satz) Es bestätigt für mich aber wieder alle Vorurteile gegenüber .NET Anwendungen. Somit wundert es mich am Ende auch schon überhaupt nicht mehr. Was diese Software hier angeht, sollte man, und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Entwickler wissen, dass ihre Software sehr instabil und sich im Betastatus befindet, eben die Setup Datei dann auch mit Zusatz beta oder gar alpha versehen und nicht als finale Demoversion anbieten. Noch besser wäre eine zusätzliche Warnung, so wie es andere auch machen. Das sähe dann innerhalb eines neuen Entwicklungszykluses so oder so ähnlich wie unten in den drei Beispielstatusmeldungen aus, die man auf der Webseite einfügen könnte. Dann weiß der User im Voraus, worauf er sich einläßt. Aber wenn man es eher darauf anzulegen scheint, jedes erdenkliche Feature, ob sinnvoll oder nicht sei mal dahingestellt, hinzuzufügen, anstatt erst mal auf Stabilität zu setzen, ist das für mein Empfinden keine souveräne professionelle Vorgehensweise, sondern macht eher den Eindruck von Chaos, Kopflosigkeit und schnell, schnell, schnell alles in einen Topf ohne Rücksicht auf Verluste.









      Ist auf deren Webseite irgendwo angegen, welche Bugs nun überhaupt schon gefixt wurden? Ich konnte nichts finden.
      Ich hatte die Software vor einer Woche mal auf einem frischen Image nochmals (Monate nach dem ersten Versuch) versucht zu installieren. Leider ließ es sich nicht testen. Es stürzte, nachdem das Hauptfenster nach elend langer Wartezeit sichtbar wurde, mit Fehlermeldung ab (mehrere Versuche incl. erfolglose Fehlersuche). Beweis im Anhang. Somit lautet mein "Ersturteil" "komplett durchgefallen".

      Ich verfolge die Software beiläufig nun schon seit zig Monaten. Es kann mir doch keiner erzählen, dass erst Anfang des Jahres begonnen wurde, dieses Projekt umzusetzen. Vor der Veröffentlichung sollte doch sowas wie ein stabiles Grundgerüst vorhanden sein. Das schaut mir bisher eher so aus, als würde versucht, alles Mögliche in kurzer Zeit irgendwie reinzustopfen. Das ist nicht mal Beta Status. Das ist eher frühestes Alpha Stadium. Vor einer Woche war die Setupdatei noch unter 50MB. Heute habe ich sie noch mal heruntergeladen und nun sind wir bei ca 55MB. Installiert sind es über 200 Mb oder so. Wenn das in dem Tempo weitergeht, haben wir hier in einem Jahr ein neues "Betriebssystem" a la Nero Burning Rom (Verwendet überhaupt noch jemand diesen Schrott? Rhetorische Frage).

      Weiterer Negativpunkt: C#. .NET ist komplette Bloatware in meinen Augen. Programme in C# programmiert sind für mich eine Krankheit (und nicht nur für mich) und meide ich so gut wie es geht. Nachteil von C# Programmen ... sie laufen langsam und zähflüssig (Ging es an der Börse nicht um Vorsprung? Oder wie war das gleich noch mal?). Bestes Negativbsp. Ninjatrader. Also wenn sie sich an dieser Software messen, dann gute Nacht. Auch scheinen C# Trading-/Chartsoftware die meisten Bugs zu haben, so jedenfalls meine Beobachtung. Keine Ahnung, woran es liegt. Was mich an Net noch total abnervt, ist, dass, wenn man bspw Net 4.0 installiert hat, doch dann tatsächlich so ein Programm (obendrein möglicherweise nur wenige pupsige KB groß) ankommt und nach Net Framework 3.5 oder 2.0 verlangt. Schlimmer geht's nicht. Irrsinn. Für ein (möglicherweise kleines) Programm zig hunderte MB an Frameworks nachinstallieren. Wieso sind die Frameworks nicht abwärtskompatibel? Einer der weiteren Gründe, weshalb ich Net nie in ein OS Image integriere. Verursacht nur mögliche Probleme. Schrott gehört einfach nicht in eine Sicherungskopie.

      Noch in Bezug auf Agenatrader und z.B.deren propagiertes neuartiges Chart-Container Konzept .... das bezeichne ich mal als reines Marketinggeschreibsel, da es sowas woanders schon seit Jahren gibt. Klar, jede Software sieht hier und da bisschen anders aus, aber das Grundkonzept ist das selbe. Und wie schon erwähnt, bietet Agenatrader bisher nicht mal Portfoliobacktesting als auch kein Portfoliotrading, die eine oder andere Konkurrenz schon (seit Jahren).

      Die große Stärke des Produkts ist, daß bei jeder Änderung an den Limits sofort die Positions-Größen entsprechend der Risiko-Parameter angepaßt werden.

      Ist doch bei jeder halbwegs gescheiten Software möglich. Oder nicht? Bei Agenatrader ist aber die große Schwäche, dass es sich nicht mal nutzen läßt, da die Software bisher nicht mal aufrufbar ist (bei mir jedenfalls nicht und wohlgemerkt auf sauberem OS Image). Das ist für mich sogar in Sachen C# Neuland, dass sich eine Software nach Startprozess sofort aufhängt. Dickes Minus, wie gesagt. Sorry Österreich, ich kann's leider immernoch nicht fassen. Ich mag euch (ist also kein Piefke Bashing), aber die Software ist bisher Murks in meinen Augen. Ich habe nichts gegen Aprilscherze. Aber soweit mir datumstechnisch bekannt ist, haben wir keinen April, sondern hören bald wieder Glöckchen klingen. Deshalb bitte für solche Sachen den nächsten in 2013 verwenden. Dann ist man vorbereitet. Irgendwie hätte ich nämlich schon meine vergeudete Zeit wieder zurück. Elendig lange Installations- und Startzeiten, Fehlersuche, .. Jungs, das ist kein Spaß, wenn man dann gleich mit sofortigem Programmabsturz begrüßt wird. Da fühlt man sich, als hätte man gerade einen Riesenschneeball mit Lichtgeschwindigkeit ins Gesicht geklatscht bekommen. Siehe Glöckchen klingen.

      Zum Backtest verstehe ich den Entwickler so das die Kunden eben keine tiefgehenden Programmierkenntnisse zwingend haben müssen um dies alles auch für anspruchsvollere Aufgaben einzustellen oder wie bei mach anderer Software noch externe dll-Dateien erstellen (müssen) und dann in die Software (Backtest) wieder einbinden.

      Da musste ich kräftig schmunzeln.

      Ich werde in ein paar Monaten noch einen Versuch starten, es zu testen. April 2013 ungefähr.
      Bilder
      • agena.png

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      Perfect Trader schrieb:

      Damit fragt sich schon, an wen genau sich das Produkt nun wenden soll. Da sollten die Herren wohl noch etwas nachrüsten, wobei die schrittweise Einführung, um erstmal einen Teil der Entwicklungs-Kosten einzuspielen, ja nicht verkehrt ist. Andererseits stehen sie im Wettbewerb und woanders gibt es zum gleichen Preis eine voll ausgebaute Backtest-Umgebung mit dazu.

      Ich kannte das Produkt schon auf eine Empfehlung von Micha Voigt und hatte mich längere Zeit mit deren CEO unterhalten, der auf mich einen sehr vernünftigen Eindruck machte.


      Hallo,

      keine Kritik an deinem Posting; jedoch ist das Projekt tradeescort wohl eine Fortführung der Buchreihe im übertragenen Sinne, denn genau der in den Büchern beschriebene diversifikatiefe, markttechnische Handel welcher bei der enormen Anzahl der Basiswerte einen sehr aufwendigen Anspruch im gesamten Ordermanagement an die Software stellt ist wohl von vielen "Anhängern von Michi Voigt" bei Suche nach geeigenter Software kritisiert worden (vgl. Band 4 Der Händler). Von bishrigen Softwareanbietern eher schwer zu handhaben wird mit dieser Software diese Kritik wohl geschlossen, zudem noch Broker- und/oder MarketMaker unabhängig, es können verschiedene Datenfeeds und via API auch diverse Broker angeschlossen werden; gute Idee im Grundsatz wie ich finde. Ob es den Anbieter in zwei, drei Jahren noch gibt, den das Ganze ist erst mal ein Start im Nischensegment Markttechniksoftware alá Voigt (mein Eindruck), wird interessant sein; ich wünsche es dem Team dort ;)

      Auch ist Agena wohl die deutschsprachige Konkurrenzsoftware zum amerikanischen NinjaTrader-Paket, beim allersten Bild was ich damals gesehen habe dachte ich erst den Ninja vor mir zu haben ...

      Zum Backtest verstehe ich den Entwickler so das die Kunden eben keine tiefgehenden Programmierkenntnisse zwingend haben müssen um dies alles auch für anspruchsvollere Aufgaben einzustellen oder wie bei mach anderer Software noch externe dll-Dateien erstellen (müssen) und dann in die Software (Backtest) wieder einbinden. Jedoch bei dem Anspruch gehört eine ordentliche Backtest/Simulationsumgegung natürlich dazu ...

      Bleibe dabei das es primär die Markttechnikfans ansprechen soll und alles andere später Schritt für Schritt kommen wird.

      Viel Erfolg.
      Beste Grüße

      Roti :)
      Ich habe im dortigen Forum ein bisschen nachgelesen, anscheinend wird an einer Backtest-Funktionalität gearbeitet, hier die Aussage eines Supoorters dazu:



      Das ist eines der Dinge die uns im Gegensatz zu vergleichbaren Tools noch fehlt.

      Hier sind wir dran, wir haben das Thema deswegen hinausgezögert, da wir wissen dass Backtests in herkömmlichen Tools zwar Werte ausgeben, die aber meist nichts mit der Realität zu tun haben.

      Wir wollen daher auch hier einen neuen Ansatz gehen und versuchen dieses Thema grundsätzlich neu aufzuarbeiten

      Es wird aber so ausehen, dass dies in einem StepByStepVerfahren zur Verfügung gestellt werden wird.
      - Zuerst werden wir Backtests zur Verfügung stellen, die gleich falsch/richtig laufen wie bei den bereits bekannten Handelsplattformen
      - Nächster Schritt wird sein einen Ansatz zu implementierren, bei dem wir universitäre Forschungsarbeit miteinbeziehen werden (es gab schon Gespräche mit der RTWH Aachen)

      Schritt 1 wird jedoch schon (Juni) in Angriff genommen werden, und sollte spätestens im August vorhanden zur Verfügung stehen.
      Schritt 2 ... wahrscheinlich Ende des Jahres.



      Quelle: tradeescort.com/phpbb_de/viewtopic.php?f=19&t=117

      BTW: Wie man auf die Idee kommt ein Supportforum hinter dem Link "Helpdesk" zu verstecken muss mir auch mal wer erklären, wenn ich nicht aus reiner Neugierde jeden Menupunkt angeklickt hätte wäre mir das Vorhandensein eines Supportforums verborgen geblieben.

      BTW: Mein Wissenstand wäre auch ein Impressum gemäß e-commerce Gesetz (wenn ich das richtig im Kopf habe § 5)