Original von xyxyber
In einem Trading-Spiel, wo ein deutlich verringerter psychischer Druck gegenüber realem Trading herrrscht, fehlen Dir zu den angekündigten Resultaten noch über 18.600 EUR.

Nein Xy,

es fehlen 20.625 EUR. Na da habe ich ja mal endlich einen Fehler in deinen Postings gefunden...*gg*

Aber mit ein bisschen Glück kriege ich das auch noch hin und wenn nicht, werde ich vom Trader Pech verfolgt. Ich sollte dann doch lieber wieder Lotto spielen, was meinst du?

Hast du evtl. Lust das nächste Game selber mitzumachen? Wenn du mitmachst bin ich dabei, die 130 EUR sind es mir wert, ehrlich. Komm sei kein Spielverderber, gib dir ein Ruck. Damit ich mir endlich deine dummen Sprüche ein für allemal ersparen kann. Denn dann haben deine Aussagen überhaupt kein Wert mehr in diesem forum, wenn du gegen mich verlierst. hehehe.

lg Stadinski

Wirklich intelligente Diskussionen, wie sie z. B. die großen Rhetoriker der Foren des Altertums kannten oder ebenso die Salons des Bildungsbürgertum der Neuzeit haben nicht die vorrangige Aufgabe eine unabänderliche Fakten-Information mitzuteilen, sondern die Beteiligten auf menschlich angenehme Weise zur Fokussierung ihrer Gedanken auf ein Thema anzuregen, zu dem sie sich ein eigenes Urteil bilden sollen.

Der Kunst des Selber-Kochens kann man die Fertigkost, das Vorgekaute und letztenendes auch das endgültig Fertig-Verdaute und wieder ausgeschiedene entgegensetzen.

@ Greg

Es kann durchaus "Scalping aus Unsicherheit" geben, was ein psychisches Problem fehlenden Selbstvertrauens ist, und dann durch systematisches Overtrading garantierte Verluste erzeugt. Genau das haben wir auch im Trading-Game gesehen.

Der Genauigkeit wegen, sei aber bemerkt, daß nicht jedes Scalping darunter fällt.

Aus chaostheoretischer Sicht besitzen Kurs-Trajektorien kurzer Zeiträume einen sehr geringen Wahrscheinlichkeitsbias und die strenge Effizienz-Markt-Theorie mit Annahme des Random Walk ist heute wegen der gruppenverhaltensbedingten Reflexivität der Finanzmärkte nicht mehr uneingeschränkt der state-of-the-art. Daher unterscheidet sich Trading bezüglich echter Trends von zufälligen Serien in einem vollkommenen Glücksspiel. Mit sehr genauer Arbeit können daher Gewinne erzielt werden. Nochmals: sehr ! genaue ! Arbeit !

Weiterhin wird objektiv durch eine Verkürzung der Expositionszeit des Kapitals im Markt-Risiko die absolute Größe des Risikos verringert. Auf Märkten mit sehr geringen Transaktionskosten und zuverlässiger Ausführung ist daher nicht jedes Scalping grundsätzlich schlecht.

Das Handeln von Peganusss und Stadinski in größeren Time-Frames ist auch kein Scalping mehr, von dem man allenfalls noch im Bereich der Haltedauer weniger Minuten spricht, oftmals sogar im strengeren Sinne nur im Bereich von einigen Sekunden.

"Also, erlöse uns alle (die es aus eigener Kraft nicht schaffen fern zu bleiben) und schließe Candletalk! "

@ Stadinski

Du hast viele Ankündigungen und flotte Sprüche getätigt. In einem Trading-Spiel, wo ein deutlich verringerter psychischer Druck gegenüber realem Trading herrrscht, fehlen Dir zu den angekündigten Resultaten noch über 18.600 EUR. Statt einem konsistenten System-Trading wurde eine kaum abreißende Kette elementarer Trading-Anfänger-Fehler gezeigt.

Jeder Trader, der auch nur ansatzweise die Essentials versteht, konnte erkennen, daß Du weder ein brauchbares System anwendest noch Erfahrung im realen Trading auf semi-professionellem Level hast. Halte bitte das Publikum nicht für allzu naiv. Beim Pokern gibt es diesen Spruch, daß wenn man nach einiger Zeit noch nicht gemerkt hat, wer der Loser sein wird, man es mit hoher Wahrscheinlichkeit selber sein wird.

Das erklärte Ziel war die Demonstration Deines angeblich bewährten Systems. Geliefert wurde eine Zocker-Orgie. Da ein Trader, der sein System real einige Zeit lang getradet hat, ausreichende Erfahrungswerte über dessen Charakteristik hat, ist davon auszugehen, daß es entweder überhaupt kein nachvollziehbares System gibt oder das System so schwierig anzuwenden ist, daß es selbst sein Schöpfer nicht anwenden kann.

Für erfahrene Trader war das auch vor dem Spiel klar (s. die damaligen Postings). Die anderen sollten dem Organisator des Spieles danken, daß er (in Zusammenarbeit mit dem Unvermögen der beteiligten Trader) die dubiosen Signal-Postings entlarvt hat. Als Ergänzung sein gesagt, daß diese Aussage auch auf alle anderen Black-Box-Signale erweiterbar ist und keinesfalls ein Vorwurf alleine gegen die Mutigen sind, die das hier exemplarisch gezeigt haben.

Deine letzten Postings in diesem Thread zeigen, daß Du bis heute nicht verstanden hast, daß die Psyche am wichtigsten ist. Natürlich benutzt jemand, der unter gigantischen Abstürzen von einem Spitzenplatz auf einen Verliererplatz fällt, kein vernünftiges System, da mindestens sein MM/RM mangelhaft ist, und damit die Beständigkeit fehlt. Das hat überhaupt nichts mit den von Voigt geäußerten Ideen zu tun, sondern nur mit fehlender Disziplin.

Sich über jemanden lustig zu machen, der konstant und diszipliniert kleine Gewinne aus dem Markt holt, zeigt, daß Du noch nicht beim Trading als Arbeit angekommen bist.

Peganuss mag ein Anfänger sein, aber er hat alles, was ein Trader braucht, um dauerhaft erfolgreich werden zu können - Du nicht!

Bar grundlegender Basics des Markt-Verständnisses Voigt's Buch zu verreißen, ist einfach nur Anmaßung. Die zentrale Kategorie der Beständigkeit der Resultate scheint Dir entgangen zu sein.

Die dubiosen Signal-Postings, Polemiken und das Off-Topic-Entertainment war fragwürdig bis abstrus. Es wäre ein echter Gewinn für die Leser, das in dieser Form nicht mehr ertragen zu müssen.

Fange bitte endlich an, Trading als eine reale Arbeit zu erlernen. Anfänger-Fragen dazu werden Dir sicher erfahrene wohlmeinende Trader beantworten.

Egal, was Du darüber denkst, würde ich Dir Voigt und Peganuss schon mal als gute Vorbilder empfehlen, nicht wegen eines zwingend unter allen Umständen funktionierenden Ansatzes, sondern wegen ihres Fleißes und ihrer methodischen Genauigkeit.

Original von Greg

Ansonsten ist Beitrag von eddie2 richtig und zeitlos:

" Solange keine glaubhaften Beweise für reales Trading für auch noch so eine schöne, glaubhafte Darstellung vorliegen, könnt ihr das Ganze als "Mist in die Tonne kloppen"! "

Amen!

@ Hintman

Merkst Du eigentlich wie sehr die User hier darum betteln, dass Du dieses Forum endlich dicht machst (glaubhafte Beweise legt doch eh niemand vor, warum also noch reden/schreiben)?

Also, erlöse uns alle (die es aus eigener Kraft nicht schaffen fern zu bleiben) und schließe Candletalk!

Wer schon einmal in Las Vegas war, konnte in den Foyers der Casinos
den Verkauf von Strategie Bücher nicht übersehen.

Casinos lieben Anfänger mit Strategien und erhalten die Präsidenten Suite.

Der Besitzer vom Luxor Resort war Kreditnehmer von 550 Millionen
Dollar mit einer Laufzeit über 20 Jahre.

Tilgung erfolgte schon nach 3 Jahren.

Stadinskis Feststellung der Gewinnmitnahmen von 2-5 Punkten
( Scalping aus Unsicherheit ) zeugt schon von einer gewissen Sachkenntnis.

Part Timer und Amateure , wenn auch noch so redlich , haben im Future Handel mit signifikantem Einsatz keine Chance.

Vor allen Dingen dann nicht , wenn ihr Ansatz Büchern nachgetradet wird.

Ansonsten ist Beitrag von eddie2 richtig und zeitlos:

" Solange keine glaubhaften Beweise für reales Trading für auch noch so eine schöne, glaubhafte Darstellung vorliegen, könnt ihr das Ganze als "Mist in die Tonne kloppen"! "

Amen!

@ Bo10a

Da hast Du aber schnell gelesen vorgestern

An Deinem Post ist auch viel dran, denke ich.

Lieber Stadinski,
vor ein paar Tagen hast Du das Buch erst zu einem Drittel gelesen. Wie schaffst Du es die restlichen 400 Seiten intensiv zu lesen, zu verstehen, und die Beispiele nachzuvollziehen. Zumal Du hier sehr viel schreibst, nebenbei mit traden Geld verdienst, und auch noch im Tradinggame aktiv bist ? Ich trade Voigt im 15 min TF im Dax und Forex. Im Dax erfolgreich. Im Forex funktioniert die Stopptechnik von Voigt in diesem TF nicht. Zu viele Peaks. Hier muss ich Dir Recht geben. Zu den Seitwärtsphasen ist zu sagen, dass unter Beachtung der Aussen und Innenstäbe das berühmte HIN UND HER MACHT TASCHEN LEER nicht gilt. Ist eine grosse Hilfe !
Diesen Teil solltet Du noch mal lesen. Da Du ja selber Forex tradest, solltest Du den EOD Thread von Fish beobachten, ob das Voigt System hier erfolgreicher als im kleinen TF ist, und eine Möglichkeit sein kann.

Original von Niederrheiner
Zitate aus dem Psycho Thread:

Original von Stadinski

wer alles stur nach einem Buch macht, selber schuld...
. In einem starken Trendmarkt nur 5- 10 punkte zu machen, ist einfach nur lächerlich, siehe Peganuss Thread.

. ...Peganuss schließe ich mal aus, weil er mir das Gegenteil noch nicht bewiesen hat. Ich bin aber gespannt, ob er es so diszipliniert weitertraden kann. Mit 2- 5 Punkte am Tag.

Hallo Stadinski,
aus deinem Posting lese ich ´ne Menge Sarkasmus und Spott.
Du machst Dich über Peganus lustig der sich mit Disziplin 235 Dax Punkte erarbeitet hat.
Das ist zwar "nur" ein avg Trade von knapp 5 Punken, aber ich ziehe den Hut!
Wenn Du nur halb soviel Disziplin an den Tag legen würdest, hättest Du Deine Flasche Wein schon längst köpfen können. Für jeden Deiner getradeten Kontrake fünf Punkte; zähl mal durch wo Dein Konto dann stehen würde.
Das System macht nicht die Punkte, sondern die Disziplin es durchzuhalten.

Hallo Niederrheiner,

nun poste ich doch noch einmal, auch wieder keine Disziplin Stadinski...tztztz!

Du solltest schon richtig lesen, freundchen. Aus deinem herausgelesenen Sarkasmus und Spott habe ich Peganuss rausgehalten. Bitte lies noch einmal den Roman...hehehe. Es war überhaupt kein Sarkasmus, es ging mehr gegen diese tollen Bücher, die immer schön geschrieben sind und dann im realem Traden versagen. Erkläre du mir warum ANDI - der angeblich immer nach voigt tradet - plötzlich 34igster ist? Nur mal so nebenbei angemerkt. Ich lobe Peganuss doch auch für das was er da leistet, vielleicht solltest du mal in seinem Thread reinschauen, dort hast du es schwarz auf grau. Hut ab und dafür das er nur Mittags traden kann umso besser. Schön wenn einer genau das abbilden kann was der voigt schreibt, mir persönlich nützt es aber nichts. ich habe zwar einiges von Voigts Zeilen im Hinterkopf, aber traden würde ich es nicht. Alles viel zu kompliziert mit Innenstäbe Aussenstäbe, die muß man auch noch suchen, dann diese linie und die linie beachten und dann oh Gott ich bin ja noch gar nicht im Markt...laß ich lieber bleiben. Ich habe immer zu Voigt geschrieben, wer kein System hat und eins möchte, was funktioniert soll sich den Voigt kaufen. Das waren meine Worte, doch ob es dann real so funktioniert, steht auf einem anderen Blatt. Warte ab Niederrheiner bis mal eine richtige Seitwärtsphase kommt, dann wird auch der - in meinen augen disziplinierte - Trader Peganuss Federn lassen müssen. Warte einfach mal ab und dann wenn diese vorhanden ist, ist das geheule groß und viele werfen dann das System in die Ecke, obwohl es eigentlich doch funktionierte...Denk an meine Worte...oder was meinst du warum Voigt noch ein Buch schreibt? Sicher aus den Gründen die ich gerade geschrieben habe. Da hat er dann sicher noch ein anderes Rezept und alle kaufen wieder. Eines kann ich dir jetzt schon sagen. das zweite Buch wirst du nie in meinem Regal stehen sehen. er kann mir nix neues beibringen.

Ich bestreite nicht das es ein gutes Buch ist, doch ist es wirklich so gut, dass alle die es lesen auf einmal traden können? Wenn ja, kann die börse schließen...hehehe!

lg Stadinski

Zitate aus dem Psycho Thread:

Original von Stadinski

wer alles stur nach einem Buch macht, selber schuld...
. In einem starken Trendmarkt nur 5- 10 punkte zu machen, ist einfach nur lächerlich, siehe Peganuss Thread.

. ...Peganuss schließe ich mal aus, weil er mir das Gegenteil noch nicht bewiesen hat. Ich bin aber gespannt, ob er es so diszipliniert weitertraden kann. Mit 2- 5 Punkte am Tag.

Hallo Stadinski,
aus deinem Posting lese ich ´ne Menge Sarkasmus und Spott.
Du machst Dich über Peganus lustig der sich mit Disziplin 235 Dax Punkte erarbeitet hat.
Das ist zwar "nur" ein avg Trade von knapp 5 Punken, aber ich ziehe den Hut!
Wenn Du nur halb soviel Disziplin an den Tag legen würdest, hättest Du Deine Flasche Wein schon längst köpfen können. Für jeden Deiner getradeten Kontrake fünf Punkte; zähl mal durch wo Dein Konto dann stehen würde.
Das System macht nicht die Punkte, sondern die Disziplin es durchzuhalten.

nix getradet!

lg Stadinski

Heute wieder herum getradet, habe +374 Euro damit gemacht, ohne Gebühren hätte ich 1802 Euro

Hier das Bild/bzw. Link von den Transaktionen:

bilder-hochladen.net/files/1cxy-4-jpg.html

@ DönerTrader

Mit bestimmten Devisen-Pairs komme ich besser klar als mit den US-Indizes. Das ist aber nur für mich persönlich so.
Es gibt jedoch einen zweiten Grund, weshalb ich Devisen bevorzuge:

Indizes würde ich nur mit Futures handeln, und über Refco konnte man mit adblue auch mit einem relativ kleinen Konto früher Futures handeln. Durch die Pleite von Refco ist das aber nicht mehr möglich.

Gruß
Bo10a

Original von Bo10a


Deshalb habe ich, als ich noch Indizes gehandelt hatte, nie den DAX genommen, sondern die großen US-Indizes.

Hallo Bo10a,
Wieso bist du von den großen US-Indizes zu den Devisen gewechselt?
Sind die wirklich um so viel besser?

andi

das hat aber definitiv nichts mit Voigt zu tun, er soll ja angeblich danach handeln und wenn doch, dann werfen wir das Buch eben in den Müll, oder verkaufen es für 5 EUR auf den Flohmarkt oder bei schlechten Zeiten nehmen wir es einfach mit auf's WC...hehehe

lg Stadinski

Original von eddie 2

Und noch eines habe ich noch einmal sehr deutlich festgestellt:
Wie erratisch verzerrt der Dax dem Dow nachdackelt!
Wer den Dax kurzfristig tradet, der macht es sich meiner Meinung nach sehr schwer, denn zwischen dem Verhalten am Vormittag gegenüber dem am Nachmittag liegen große Unterschiede.

Ich trade lieber direkt den YM - da hat man wenigstens einen Future mit ca. 4 € pro Punkt, und muß sich nicht aufgrund der Schwere des Dax-Futures den Machenschaften der Zertifikate- und CFD-Abzocker ausliefern.

Deshalb habe ich, als ich noch Indizes gehandelt hatte, nie den DAX genommen, sondern die großen US-Indizes.

Gruß
Bo10a

Oder Order aufgegeben und in Urlaub gefahren!

So ähnlich mache ich es aber auch.
Ordern und drei Stunden später nachsehen, wie es steht - Hop oder Top.

Ich würde das Game nicht noch einmal mit machen, denn es macht nur Sinn, wenn man den ganzen Tag dafür Zeit hat.
Oder aber man tradet eh real einen der angebotenen Basiswerte, denn dann kann man zumindest diese Order etwas verspätet eingeben.

Und trotz meiner "Hop oder Top Methode" lenkt es mich zu sehr ab, weil ich zumindest am Anfang immer wieder nachgesehen habe, wie die Position steht.

Die 100 € waren für mich raus geschmissenes Geld!

Ansonsten ist das Game für Leute, die dafür Zeit haben, eine sehr realitätsnahe Übung!

Und noch eines habe ich noch einmal sehr deutlich festgestellt:
Wie erratisch verzerrt der Dax dem Dow nachdackelt!
Wer den Dax kurzfristig tradet, der macht es sich meiner Meinung nach sehr schwer, denn zwischen dem Verhalten am Vormittag gegenüber dem am Nachmittag liegen große Unterschiede.

Ich trade lieber direkt den YM - da hat man wenigstens einen Future mit ca. 4 € pro Punkt, und muß sich nicht aufgrund der Schwere des Dax-Futures den Machenschaften der Zertifikate- und CFD-Abzocker ausliefern.

Platz 02: futuresboard.de/xmasgame2006/Rangliste_061208.htm

Platz 03: futuresboard.de/xmasgame2006/Rangliste_061215.htm

Platz 34: futuresboard.de/xmasgame2006/Rangliste_061220.htm

( Platz 34 sieht irgendwie aus wie: "50 Stück FGBL Long". )

Hallo Socialburn,

herzlichen Glückwunsch zu deinem Erfolg. Bei mir sah es mal wieder heute nicht so gut aus, warum auch immer...nur ich weiß es...hehehe!

lg Stadinski

ps. Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, aber ich denke die Weinpulle kann TT selber trinken, aber TT dann denke wenigstens an mich...