Nichts für ungut, aber die aktuelle Diskussion scheint nichts weiter, als die Fortführung des altbekannten Hintman Wischi-Waschi-Kurses zu sein.

Schon in der Vergangenheit wurden Fehltrades entweder ausgeblendet und beschönigt, oder gar Gewinntrades im Nachhinein rekonstruiert.

Bei der Gelegenheit möchte ich nur mal darauf hinweisen, dass Hintman mal im Terminmarktwelt-Forum gemeint hat, nur etwa 300% seiner 2.000% mit denen er wirbt, wären real erzielt worden, und der Rest "irgendwie nachgetragen".
Schon das fand ich damals beachtlich, weil das Vorgängersystem ja diskretionär angelegt war.

Da hat sich der gute Michael scheinbar immer vor alte Charts gesetzt, und sich gefragt: "Was würde ich jetzt wohl machen, wenn... Hmmm,..."

Sehr seriös.

.. er hatte zwar keine Position, aber im centurio wurde sie geführt.

"Hast du eigentlich heute vor 9:07 versucht, die Long-Position zu verkaufen ? "

Er hatte doch gar keine Long-Position ...

Ich finde, dass Du wohl nicht darum herum kommst, den Freitagstrade in
die Performance mitaufzunehmen, wenn Du nicht unglaubwürdig werden willst.

Es wird langsam kompliziert, denn evtl. muss der Trade herausgenommen werden
aufgrund von Mehrheitsbeschluss. Ich blick schon gar nicht mehr richtig durch.

Ohne diese Umfrage wäre die Situation einfacher (als mit Umfrage) ...

@Hintman

hast du eigentlich heute vor 9:07 versucht, die Long-Position zu verkaufen? CMC hatte nämlich bis zu diesem Zeitpunkt noch die Kurse vom Freitag Abend gestellt. Auf dem Demoaccount konnte man die Kurse auch kaufen/verkaufen. Leider weiß ich nicht, ob dies auch auf "echten" Konten möglich war.

Gruß
brima2

Hallo Michael,

also ich fände es besser, wenn die Trades so protokolliert würden wie es Centurio ansagt.
Es ist dann besser nachvollziehbar und vergleichbar, weil ja der diskretionäre Handel bei jedem anders sein kann. Es sollte sich jeder immer noch ein eigenes Bild der Lage machen und selbst einschätzen, ob man nun gewissen Handelssignalen folgt oder lieber abwartet und seinem Bauchgefühl folgt.
Das macht ja auch den Unterschied zwischen Tradern aus -die abweichende Bewertung von Signalen, die uns ein Chart oder System mitteilt.

Also bitte das System so weiter protokollieren wie gehabt und die Signale als Hilfsmittel für die eigene Anlageentscheidung nehmen. So, denke ich hat man die besseren Erfolge. ...und auch mehr Spaß!


Gruß,
dimple

Ich schließe mich der Mehrheit der Meinungen an. Möchte hier gar keine andere Begründung zum Besten geben, da alles schon anschaulich und umfassend geschrieben wurde.

Hallo Michael,

ich finde, dass Du wohl nicht darum herum kommst, den Freitagstrade in die Performance mitaufzunehmen, wenn Du nicht unglaubwürdig werden willst. Du hast doch am Donnerstag abend noch den Long- und den Shorttrigger des Systems für Freitag mitgeteilt - mit dem Hinweis, dass den jeder eigenständig umsetzen könne, weil Du selber abwesend seist. Einen Hinweis auf Glattstellen zum Wochenende wegen Wahl hast Du nicht gegeben.

Den Trade jetzt rückwirkend herauszunehmen fände ich nicht korrekt. Bei einem schwarz-gelben Wahlsieg sähe die Situation anders aus - der Dax stände wohl jenseits der 5000 - und dann würdest Du auch nicht zur Diskussion stellen, ob der Trade jetzt herauszunehmen sei.

Grüße
Klaus

Hallo Michael,

also ich denke wenn ihr das System live tradet dann wollen wir auch nur die Live Trades sehen. Ich möchte wissen, was du real tradest und nicht was du nicht live tradest. das interessierst mich nicht. Ein System muß live gepostet werden, ansonsten kann ja jeder schreiben was er will. Wenn dieser Trade im Plus gelandet wäre, hätte - wie du schon geschrieben hast - kein Hahn danach gekräht. Wenn man live tradet dann passiert so etwas nun einmal..
viele Grüße Stadinski

Original von Hintman
@blueboy

selbstverständlich hätte das bei einem kostenpflichtigen Service nichts zu suchen. Aber das sind wir nun mal nicht, also wollen wir alle Signale durchgängig dokumentieren.Als wir das letzte Mal einen Verlusttrade nachtragen mussten, da hat der Natur des Menschen folgend dann keiner gesagt "mach das nicht".
Mir war schon gestern klar dass es nicht allen recht sein wird, wenn wir überraschenderweise auch mal einen Gewinntrade nachtragen. Wundert mich ja eigentlich dass du noch allein mit der Kritik bist, aber vielleicht liegt das ja an der frühen Stunde

Das war am 29.08. die Reaktion, als ich auf die Problematik des Nachtragens eines Gewinntrades hinwies. Aber nun sieht die Sache natürlich ganz anders aus
Gruß blueboy

neu anfangen...ich weiß nicht.
wenn man sich in die beiden mal reinversetzt, ist einem auch rasch klar dass die Lust an dieser Arbeit vergeht, wenn durch diesen Trade fast alles zunichte gemacht werden würde.

Abwesenheit muss man akzeptieren, aber dann auch nur die live umgesetzten Trades.

Also meine Meinung hab ich weiter unten ja schon kund getan. Als Nachtrag dazu möchte ich nun noch folgendes sagen: Der Vorschlag im MM bzw. Riskmanagement zu drehen wäre mE ein sehr guter, denn beispielsweise wäre ein Stop nach dem Lowestlow(5)-Indikator gar nicht ausgelöst worden. Vielleicht solle man sich im Anbetracht dessen, dass CMC das Margin immer über Nacht anpasst überlegen gar keine Overnight Positionen mehr zu halten.

Natürlich ist es auch richtig, dass zwischen dem Signalalert und dem Kurs vom Trade selber unterschiede sind. Dies spricht für die Realtrades, dann muss man seiner eingenen Strategie aber auch soweit vertrauen und treu bleiben, dass eben getraded wird wenn das Programm es sagt und nicht anderweitig eingegriffen wird bzw. Trades ausgelassen werden. Es muss aber ebenso beachtet werden, dass keinesfalles alle CW Trader den selben Kurs erhalten. Insoferne ist der signalauslösende Umsatz ein fairer Preis, denn ein Automat hätte genau diesen Preis bekommen. Aber wirklich fair gegenüber allen wäre es natürlich den schlechtesten Preis vom Signalzeitpunkt bis 5min. später in der Performancerechnung zu verwenden.

Wie auch immer, die Frage ist doch immer noch: Ist Centurio ein Empfehlungslistengenerator oder ein CTA-System?

Original von eddie
Dann kann man es auch jetzt schon tun, und das jetzige Problem ist auch gelöst!

das jetztige problem lässt sich nicht mehr (vorteilhaft) lösen. im trading wie im leben: man kann nur lernen für's nächste mal, den samstag (nachträglich) eingebuchten trade jetzt wieder ausbuchen wäre - wie von einigen bereits gesagt - extrem unseriös. schließlich hätte auch die möglichkeit bestanden, ihn als bereits wieder geschlossenen trade nachzutragen und schon samstag eine umfrage zu starten.

@ hintman

auch wenn das depot damit wieder an die startschwelle rückt sind es doch gerade solche "fehler" (wie auch das backtestingproblem DJIA/YM), die die sache hier so lehrreich machen. ich fände es daher sehr schade, wenn diese offenheit zugunsten einer schön aussehenden performance geopfert wird. zumal es langfristig eh nicht drauf ankommt. ihr werdet schon noch erfolg damit haben.

gruß itsmie

@sassl

also wird dann wohl doch aus dem BAUCH raus getradet "ich kann gerade nicht traden da ich mal einkaufen bin oder auf klo muss"

aber soll man denn die reale performance mit hintmans terminplan kombinieren?

ich glaube das wir alle hinterher genau so schlau sind wie vorher

gruss tradekai

Sehr viele Meinungen gehen an der eigentlichen Fragestellung vom Team vorbei.
Ich kann mich für keine der beiden Alternativen entscheiden.

Meine Lösung wäre:
Keine Positionen mehr übers WE halten, weil es sich mit gutem MM nicht verträgt. Denn wenn irgendwann einmal der "Supergau" eintritt, könnte die Diskussion auftreten, genau dieses nicht mehr zu tun.
Dann kann man es auch jetzt schon nicht mehr tun, und das jetzige Problem wäre auch gelöst!

@ tradekai:


naja, ich wäre seit freitag abend short gewesen und

seit heute früh long.

...wäre ich nur hier gewesen...

ganz ehrlich...

im Nachhinein glaube ich niemandem etwas, wie die Begründung

auch ist, man ertappt sich ja schon zeitweise selbst dabei,

dass man sich was schönredet.

Zum Testen und Lernen kann man das machen,

aber nicht mit einem Depot dessen (reale) Performance wirklich

von Bedeutung ist.

Sassl

Hallo!

Ich empfinde es nicht als besonders seriös,

nach dem jetzigen Trade oder Nichttrade die

Frage nach der Handhabung der Signale zu stellen.

Das kann man auch im Vorfeld machen,

aber doch nicht wenns mal brenzlig ist!


Hätte im CW oder Mail eindeutig gestanden,

dass die Position aufgrund der Wahl am Freitag geschlossen wird,

ist das völlig akzeptabel,

allerdings nicht im Nachhinein.

Genausogut würde es im Falle eines steigenden Daxes dann heißen,

das System beziehe keine fundamentalen Daten mit ein.


Und ob ein Trade gezählt wird, der als Trigger im CW vorbereitet ist,

kann man wirklich definitiv vorab klären.

Hab da nicht wirklich Verständnis, sorry.



Ciao,
Sassl

hallo zusammen!

ich finde ihr habt die frage falsch gestellt

es geht im grunde nur darum ob live ergebnisse registriert werden oder auch die die nicht live getradet wurden(wegen abwesenheit)

da bei centurio diskretionäre einflüsse zum tragen kommen sind diese
auch zu berücksichtigen wenn der trade nicht live umgesetzt wurde.
also ist beim nachtragen der trades zu begründen warum oder weshalb man so oder nicht anders gehandelt hätte.

ihr habt ja geschrieben das ihr freitagabend die position glattgestellt hättet
incl.bergündung

wichtig ist das alle trades die gehandelt worden wären wenn man online gewesen wäre ins musterdepot einfliessen.
sonst könnte man ja gleich ins spielcasino wechseln

also ich möchte nicht ein vollautomatisches handelssystem hier
hintman und co haben ja schon bei candle60 bewiesen das man mit diskretionären einflüssen erfolgreich sein kann und gerade das macht die sache so interessant hier.

man wird über kurz oder lang nicht umhin kommen centurio offen zu legen um den bedürfnissen aller centuriotrader gerecht zu werden

der freitag trade sollte als gewinntrade registriert werden da ihr das schon am samstag geschrieben habt.
es wird so sein das demnächst ein grosser gewinntrade kommt
dann würde es keinen sinn machen ihn nicht zu registrieren nur weil man
nicht online war.

also
lasst alles so wie es ist
tragt alle trades nach die ihr auch gehandelt hättet
wichtig ist eine begründung die für jeden nachvollziehbar ist
nur so können wir von euch lernen

gruss tradekai

@ firebold, all

Hier war es zudem auch noch ein vorhersehbares Ereignis; zwar nicht im Ergebnis, aber wie man sich zu dieser absehbaren äußeren Unsicherheit verhält, kann man doch vorher entscheiden.
Aber im Nachhinein, nee, also das nun nicht.


gruß amazon