Der durchaus zutreffende Begriff Investment-Pornografie wird im Buch Souverän investieren. Wie Privatanleger das Spiel gegen die Finanzbranche gewinnen von Gerd Kommer für jedermann verständlich beschrieben. Vor dem vorlauten Pushen von Signalen, Strategien oder sonstigem Budenzauber sollte immer eine seriöse Meinung eingeholt werden. Sicher sind die Kinderlein taurig, wenn ihnen der Weihnachtsmann und der Glaube an Zauberkünste genommen wird. In der realen Welt der Erwachsenen ist nicht alles so einfach wie im Märchenland.
Gekaufte Signale mit CFD`s handeln
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@Cerberus24
Analysieren kann man nur,wenn man sich mit Systemkennzahlen einigermaßen auskennt,und natürlich müssen erst einmal die wichtigsten Kennzahlen des angebotenen System offen liegen! Die Trefferquote beispielsweise ist eine Variable des gezeigten Zeitraums und nichtssagend. Man muss wissen, ob das System optimiert wurde und wenn ja nach welchen Verfahren! Für die Variablen kann man Brut Force Tests zeigen welche die Robustheit der Variablen wiederspiegeln. Das Ergebnis einer Monte Carlo Simulation unterstützt die Aussage des Systems noch zusätzlich.Es gibt noch weitere verfahren und Analysen die man zeigen kann ohne das System zu offenbaren! Aber welcher "Kunde" kann das alles testen,analysieren und nachvollziehen, zumal wenn man noch nie mit Systemsoftware gearbeitet hat und nur ein wage Vorstellung über Systeme besteht?
Und ein System, das ungehebelt sich nicht rentiert, kann auch gehebelt per CFD-Anbieter nicht bestehen.
Das kann man meiner Ansicht so nicht sagen! Hebeln und pyramidisieren können durchaus aus mäßigen Systeme sehr passable machen. Es kommt auf Risk-und Money Management an. Der Einstieg ist nur sehr wichtig, wenn man beispielsweise einen einzigen Kontrakt an der Eurex handelt.MfG -
Deswegen ist ja die Arbeit beim Fremdsignale-Traden die vorherige Analyse! Wenn aber ein ABonnent zu faul und geldgierig ist..... SEIN PROBLEM.
Wenn das Kleingedruckte und die Risikohinweise und die Werbesprüche umfangreicher sind, als die Backtestdetails - Finger Weg! Ohne Fakten über das Verhalten in ALLEN Marktphasen mace ich mir nicht mal die Mühe einer weiteren Überprüfung.
Und ein System, das ungehebelt sich nicht rentiert, kann auch gehebelt per CFD-Anbieter nicht bestehen.
MFG
Cerberus24 -
Über Funktionalität und Nachweis von funktionierenden Handelssystemen gibt es unterschiedliche Ansichten. Ein 14- Tage Test sagt über Qualität und Quantität gleich 0,0 aus! Ich kann ein System präsentieren-ihr könnt es auch 14 tage testen-das auch gut performt! Es kann sogar noch 3 Wochen über die Testphase hinaus weiter performen, aber dann müsst ihr euch mit 95 prozentiger Wahrscheinlichkeit sehr warm anziehen denn dann kann es sich zur Geldvernichtungsmaschine entpuppen! Mir ist das eigentlich egal denn die Abo Gebühren habe ich in der Tasche und meine Risikohinweise (die Kleingedruckten) sind Hieb-und Stichfest!
So könnte es aussehen wenn man das System nicht kennt und Signale kauft! Hätte der Abonennt einen Dartpfeil genommen wäre er jetzt unter Umständen genauso blank oder genauso reich! Die für meine Begriffe beste Variante ist eine Systemsoftware zu kaufen und zusammen mit einem Anbieter der mit der Software arbeitet ein System nach seinen persönlichen Wünschen und Kontogröße anzupassen. Gleichzeitig sollte der Abonennt vom Anbieter über einen gewissen Zeitraum betreut und mit Rat und Tat zur Seite gestanden werden! Der Rest ist BlackBox und mit hohen Risiken behaftet. Ich habe diese Tage einen Anbieter gefunden, der sich schon auf seiner Website wiederspricht-hier der Link!
Auf die Frage wieviel Geld man zum Einstieg benötigt lautet die Antwort:
9. Was sollte man mindestens als Startkapital zur Verfügung haben?
1.000,--Euro! Und zwar 1.000,--Euro, die Sie nicht benötigen und deren Verlust Ihnen EGAL ist! Denn nur wenn Ihnen das eingesetzte Kapital egal ist, haben Sie die nötige innere Ruhe für ein erfolgreiches Trading. Mehr hierzu unter Punkt 10.
Mit weniger als 1.000 Euro bzw. 1.000 KO-Zertifikaten sollte man nicht beginnen, da sonst Spread und Transaktionskosten schon zu viele DAX-Punkte "auffressen". Bei 1.000 KO-Zertifikaten beträgt dies etwa 4 DAX-Punkte. Auch unser virtuelles Depot, welches Sie als registrierter User einsehen können, berücksichtigt 4 DAX-Punkte, die wir vor der Depotwertberechnung einkalkulieren bzw. abziehen.
Zur Risikofrage wird folgendes angegeben:
6.Kann man auch mit "DAX-CHAMP" einen Totalverlust erleiden?
JA! Denken Sie nur einmal an den 11.September! Wer da mit günstigen Call-KO-Zertifikaten eingedeckt war, konnte sich eines Totalverlustes sicher sein. Ähnlich, wenn auch nicht ganz so dramatisch, verhält es sich mit den fast täglich veröffentlichten wichtigen Wirtschaftsdaten aus aller Welt. Besonders aber denjenigen, welche aus Amerika kommen, muss besondere Aufmerksamkeit geschenkt werden.
Diese teilweise schrecklich schlechten, zum Teil aber auch sensationell guten Nachrichten - so werden sie zumindest oftmals von der Börse interpretiert -, führen manchmal zu sensationellen Kurssprüngen, kommen wie der Blitz aus heiterem Himmel und relativieren sich meist nach Minuten oder gar nach wenigen Sekunden schon wieder als wäre nichts gewesen. Haben aber dann immerhin dazu geführt, dass die KO-Schwelle der KO-Zertifikate geknackt und die Scheine wertlos wurden. Es sei denn der gesetzte Stop-Loss hat vorher gegriffen - manuell oder als Börsenauftrag.
Für uns Trader gibt es aber keine guten oder schlechten Nachrichten im herkömmlichen Sinne. Haben wir beispielsweise PUTS im Depot, kann die Nachricht gar nicht schlecht genug sein - klingt sarkastisch, ist aber so.
Alles in allem halten sich die guten und schlechten Nachrichten nach der 50/50-Regel aber sowieso die Waage.
Bedeutet: Die positiven sekundenschnellen Kurssprünge aufgrund überraschend guter oder schlechter Nachrichten, deren Auswirkung auf unsere KO-Zertifikate wir nur begrenzt (evtl. in Form eines gesetzten Stop-Loss) vermeiden können, bedeuten für uns genauso oft "himmelhoch jauchzend" wie "zu Tode betrübt".
Sieht man die Verluste genauer an, kann man selbst ausrechnen wie schnell man in der Schulden-Verlustspirale landet,das muss nicht dokumentiert werden. Ansonsten muss man der Webseite zugestehen, das sie alle wesentlichen Fragen lückenlos abarbeitet!
Der Traum vom schnellen Geld kann sofort ausgeträumt sein wenn das System anfangs in eine (verheimlichte) Looser-Serie gerät,was man nie ausschliessen kann. Schon die aussage aus 1000€ ein Vermögen zu machen muss,ich schreibe es vorsichtig,angegezweifelt werden! Es ist völlig egal ob ein System von einem Fondmanager, Doktor oder Otto-Normal Trader vorgestellt wird-einzig die Zahlen zum Risk-und Money Mangement so wie die Kontogröße zählen,der Rest ist nur für die Galerie.Allerdings sollte man beachten das alles manipulierbar ist,daher der Vorschlag unter "beste Variante"!Lasst euch nicht über den Tisch ziehen
Schönes Wochenende!MfG -
Original von Cerberus24
Dieses STRENGE Verbot ist aus meiner Sicht eines der grössten Hindernisse für die Forenentwicklung. Wenn überhaupt, könnte eine gut moderierte Threadfamilie " Systeme und Signale für Anfänger - von Profis getestet" diesem Forum neuen Schwung geben. Denn "Küchenpsychologie" und "ErstklässlerMM" bringen es alleine nicht.
Aufgrund dieses Diskussionsverbotes können Andere wie zB C2 Unbedarfte schnell mit schwer durchschaubaren "Statistiken" täuschen.
Foren wie T2W zeigen, dass gerade die Diskussion um "Signale", "Mechanische Systeme", "Kommerzielle Systeme" für die Entwicklung der Leser und das Forum vorteilhaft sind.
Cerberus24
P.S. Es soll im Allgäu zB excellente Anbieter geben, die man hier mal diskutieren sollte.
Das hab ich mir auch schon gedacht. Allerdings kommt das erst mit dem neuen Forum in Frage, wo die Neuanmeldungen nicht sofort frei schreiben können. Denn sonst haben wir sofort mit einer Pusherplage zu kämpfen...Der Autor ist in den besprochenen Werten zumeist selbst investiert. Traden auf eigene Gefahr, Signale sind aktuell großteils experimentell zwecks Challenge "In 30 Tagen zur Trading Strategie".
Plane deinen Trade, trade deinen Plan!
If it´s not a HELL YES, it´s a NO! -
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Original von tradx
Hallo,
das System kann man 12 Tage kostenlos testen.
Ich habe es gemacht und bin seit glaube ich 4 Mon. dabei. Das System handele ich wunderbar mit CFD`s und bin sehr gut im Plus, abzüglich der Gebühren. Meine Orders gebe ich morgens bevor ich auf die Arbeit fahre ein und das wars.
Bis jetzt gefällt mir das ganze sehr gut, ich bin viel entspannter beim handeln. Vorher habe ich alles mögliche ausprobiert und bin nie ans Ziel gekommen (Geld zu verdienen).
Gruß tradx
Jetzt bin ich platt: Das das System funktioniert mag ich ja noch glauben, aber das das System NACH Slippage und Stopfishing der CFD Anbieter noch funktioniert..... verwundert mich.
Oder ist es nicht das System, sondern der Hebel, der hier wirklich zaubert?
MFG
Cerberus24 -
2. Der Verkauf von Signalen durch einen seriösen Anbieter (C2) inklusive Verifizierung, Historie usw. ist recht stressfrei und ausreichend lukrativ.
Ja, für den Verkäufer. Auch der hier angesprochene Preis ist aus meiner Sicht heftig, wenn man nach Slippage noch verdienen will.
Für den Käufer sind die Dienstleistungen von C2 eher dubios, schwer nachvollziehbar, nicht unstrittig.....
MFG
Cerberus24 -
Original von Firebold
@drkoch,
die Werbung hier bringts eh nicht, zumal es ja eigentlich lt. Forenregeln hier verboten ist so offiziell dies zu machen. Von daher halte dich doch bitte zurück.
Grüße
Firebold
Dieses STRENGE Verbot ist aus meiner Sicht eines der grössten Hindernisse für die Forenentwicklung. Wenn überhaupt, könnte eine gut moderierte Threadfamilie " Systeme und Signale für Anfänger - von Profis getestet" diesem Forum neuen Schwung geben. Denn "Küchenpsychologie" und "ErstklässlerMM" bringen es alleine nicht.
Aufgrund dieses Diskussionsverbotes können Andere wie zB C2 Unbedarfte schnell mit schwer durchschaubaren "Statistiken" täuschen.
Foren wie T2W zeigen, dass gerade die Diskussion um "Signale", "Mechanische Systeme", "Kommerzielle Systeme" für die Entwicklung der Leser und das Forum vorteilhaft sind.
Cerberus24
P.S. Es soll im Allgäu zB excellente Anbieter geben, die man hier mal diskutieren sollte. -
Original von EuroGambler
@ DrKoch
Das Handeln nach gekauften Signalen funktioniert nicht, wenn das System nicht verstanden wird. Das sollte langsam jeder wissen.
Ein Trader, der keine eigenen Handelsmarken findet, sollte sofort mit Traden aufhören, denn er weiß nicht, was er tut. Ihm fehlen elementarste Basics, obwohl Entry und Exit nur ein Teil des Tradings sind.
Das Gepushe von solchem Mist kannst Du vergessen. Wer sowas kauft, ist noch einfältiger als die Anbieter davon, die ihr Unverständnis alleine schon damit gezeigt haben, daß sie die Signale in den Mittelpunkt des Tradings stellen und nicht die wirklich wichtigen Dinge.
Und Flugzeuge können garnicht funktionieren, weil, wenn Gott wollte, dass der Mensch fliegen kann, hätte Er ihm Flügel gegeben........
Es gibt genügend nachweisbare historische Fälle von Grossen Signaldiensten (angefangen bei Altvater Zweig), die funtioniert haben und von "Blinden" getradet wurden. Mit ähnlichen Ergebnissen wie bei Dr.K..
MFG
Cerberus24 -
Original von goso
...da ist nämich eine Frage, die ich DrKoch schon lange stellen wollte, nämlich:
... dann gibt es andere Möglichkeiten der kommerziellen Verwertung als das Verkaufen von Signalen, diese Alternativen sind definitv äusserst lukrativ
Da gibt es zwei Dinge die ich vielleicht mal klar stellen sollte:
1. Ich arbeite als System-Entwickler für einen Schweizer Hedge-Fund. Die "großen" Geldgeber kommen direkt dorthin, um in Systeme zu investieren, die wesentlich komplexer ablaufen (mehr Trades, intraday, aufwendige Bedingungen zwischen den Trades usw.)
Das angebotene "vereinfachte" System, das sich auf End-of-Day Basis durchführen lässt, ist eine Art "Abfallprodukt" meiner quantitativen Forschungen für Hedge Funds.
2. Der Verkauf von Signalen durch einen seriösen Anbieter (C2) inklusive Verifizierung, Historie usw. ist recht stressfrei und ausreichend lukrativ. -
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Original von EuroGambler
@ DrKoch
Wenn das System das wirklich zuverlässig und nachvolllziehbar machen würde und damit auch nur eine minimale langfristige Outperformance bei beherrschbarem Risiko garantieren würde, ständen große Kreditgeber beim Anbieter Schlange.
Alleine der Fakt, daß es in einem Forum an die dort anzutreffenden Tradinganfänger wie saueres Bier angedient wird, zeigt, daß es entweder- die Outperformance nicht hat,
- zu hohes Risiko hat,
- die Zuverlässigkeit nicht ausreichend garantiert oder
- auch für Fachleute nicht ausreichend nachvollziehbar ist.
Das sehe ich ebenso, da ist nämich eine Frage, die ich DrKoch schon lange stellen wollte, nämlich:
Wenn die Systeme nachvollziehbar Geld verdienen, dann gibt es andere Möglichkeiten der kommerziellen Verwertung als das Verkaufen von Signalen, diese Alternativen sind definitv äusserst lukrativ und wesentlich stressärmer als das Beantworten unzähliger Newbee Mails etc., warum also dieser Weg?
Gerade quantitative Analyse boomt bei den großen Häusern im Moment, ich kann mir nicht vorstellen, dass ein nachvollziehbar profitables System keinen Geldgeber findet. -
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@ DrKoch
Wenn das System das wirklich zuverlässig und nachvolllziehbar machen würde und damit auch nur eine minimale langfristige Outperformance bei beherrschbarem Risiko garantieren würde, ständen große Kreditgeber beim Anbieter Schlange.
Alleine der Fakt, daß es in einem Forum an die dort anzutreffenden Tradinganfänger wie saueres Bier angedient wird, zeigt, daß es entweder- die Outperformance nicht hat,
- zu hohes Risiko hat,
- die Zuverlässigkeit nicht ausreichend garantiert oder
- auch für Fachleute nicht ausreichend nachvollziehbar ist.
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Original von EuroGambler
... die Signale in den Mittelpunkt des Tradings stellen und nicht die wirklich wichtigen Dinge.
Wir sprechen nicht von "Signalen" im Sinne von "heute Coca-Cola kaufen".
Es werden komplette Trades vorgschlagen: Entry (Limit-)Preis und Menge, Exit (Limit-) Preis (oder Zeitpunkt bei Market Orders) und Menge.
Es steckt also ein komplettes Risiko/Money-Management dahinter.
Man kann die Geschichte direkt mit seinem Broker verbinden und einfach hur zuschauen.
Dafür muss man natürlich die Software bedienen können...
(Oder eben wissen, wie man Limit Orders manuell eingibt.)
Ich kann nicht recht einsehen, daß es (für einen Kunden) nötig ist, die exakte Funktionsweise der (proprietären, auf quantitativer Analyse beruhenden) Indikatoren zu verstehen, die die aussichtsreichsten Aktien und Zeitpunkte ausfiltern - die tun das einfach zuverlässig.
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@ DrKoch
Das Handeln nach gekauften Signalen funktioniert nicht, wenn das System nicht verstanden wird. Das sollte langsam jeder wissen.
Ein Trader, der keine eigenen Handelsmarken findet, sollte sofort mit Traden aufhören, denn er weiß nicht, was er tut. Ihm fehlen elementarste Basics, obwohl Entry und Exit nur ein Teil des Tradings sind.
Das Gepushe von solchem Mist kannst Du vergessen. Wer sowas kauft, ist noch einfältiger als die Anbieter davon, die ihr Unverständnis alleine schon damit gezeigt haben, daß sie die Signale in den Mittelpunkt des Tradings stellen und nicht die wirklich wichtigen Dinge.
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