Daytrading nach Voigt
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@ AndyV
danke Dir für die Antwort. Leider hat mein MT4 keinen Tick-Chart. Welche Charts von welchem Anbieter verwendest Du?
PS: Habe mir das einmal im 1min. Chart angesehen und ich finde auf den ersten Blick, dass das gar nicht so schlecht aussieht. Natürlich muss es zu einem passen und es gehört sicher viel Übung und Erfahrung dazu, aber ist das nicht bei allen Ansätzen so? -
@ Lehmann
Ja, es ist für mich aber nicht klar, ab wann dann der erste Einstieg nach 18.00 Uhr erfolgen kann. Ich habe es im 1 Min TF versucht, grob nachzuvollziehen.
@ AndyV
Doch, jetzt ist es für mich etwas klarer.
Bist Du bereits um 18.17 Uhr eingestiegen? Da wäre der beste Gewinn mit ca. + 15 Pips drin gewesen. Danach gäbe es mehrere +-0 Trades und dann wieder einer mit ca. +7 Pips ab 21.38 Uhr.
Zwischen 5.30 Uhr und 9.00 Uhr hätte es wohl mehrere Gewinn-Trades vermutlich ohne Verluste gegeben. Oder kann man vom 1 TF kaum Rückschlüsse ziehen auf Dein Vorgehen im Tick-Chart?
Gruß
Bo10a -
Original von Bo10a
@ AndyV
Ich habe mir Deine Vorgehensweise im EuroYen vom Freitag mit dem ADX etc. angeguckt und weiß nicht, wie Du das hinkriegst.
Möglicherweise gibt es ja ein Mißverständnis. Könntest Du nicht mal ein Chart mit Ein- und Ausstiegen zur Verdeutlichung reinstellen?
Gruß
Bo10a
Bo10a,
mit mehr kann ich nicht dienen. AndyV hat recht mit 18:00 Uhr.
E.Lehmann -
@Bo10a
Einen Chart kann ich nicht reinstellen, da ich die Tickcharts nicht speichere.
Aber am Freitag war der Eyen von ca. 5:30 bis 9:00 laut ADX in einem Abwärtstrend und von ca. 18:00 in einem Aufwätstrend auf dem 15min Chart.
Dann suche ich auf dem Tick nach 1-2-3 Formationen (Ross/Voigt).
Den Durchbruch durch P2 versuche ich zu handeln.
Der P2 muss aber nur ansatzweise zu sehen sein. d.h. nicht eine Mindestkorrektur von x Pips.
Ich weiß jetzt nicht genau wo das Verständnisproblem liegt, da es ja ein ganz simples Trendfolgesystem ist.
AndyV -
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Original von wolli
Original von AndyV
Ich setze mir einen Stop von 10 Pips. Sobald ich 4-5 Pips im Plus bin kommt der Stop auf Einstand.
andy
Welche pairs handelst Du? Meiner bescheidenen Erfahrung nach müsstest Du mit dieser Methode in fast allen pairs in weit mehr als der Hälfte der Fälle zu Null ausgestoppt werden. Dazu kommen dann noch Verlusttrades - bleiben wohl nicht allzuviele Gewinntrades übrig?
Meine 2 Handelspairs sind der EuroYen und der Cable. Wobei 80% der Trades im Eyen stattfinden. Und in einem Trend auf 15min ist die Trefferquote im Tick ca. 80%. Und die Bewegungen größer als 10 pips.
@Wolli,
das ist eigendlich der Grund warum ich nicht über meine Art zu Handeln schreiben wollte.(Und es auch nicht mehr mache).
Es sollte als Anregung dienen. Macht was draus oder vergesst es.
Gruss
AndyV -
Es gibt einige Leute die basteln ständig mit und an anderen Softwares herum, und noch ein besserer Feed und noch ein anderer Indikator... . Alle drei Monate werden die Softwares gewechselt, mit denen dann das Traden angeblich noch viel besser klappen soll als mit der Software zuvor.
Ich glaube absolut nicht daran.
Im Falle der Forex-Broker, oder auch im Fall des IB-Datenfeed, sind die Charts auch die Kurse die man handeln kann.
Mehr braucht es nicht, im nicht mechanischen Handel.
MfG
Futschel -
Original von ANDI-65
Hallo Leuts,
Ich habe mir mal den Spaß gemacht meine Charts vom DAX-Future (Software e-signal und pro-realtime) mit denen von den CFD-Marketmakern CMC und ABN zu vergleichen...Was für ein Graus
ANDI
Hallo ANDI,
was hindert dich, hier mal einen Chart reinzustellen und uns (im Nebel stochernden) die Vorteile zu erklären. Pauschale Kritik hilft nicht weiter.
Gruß Peganuss -
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Hallo Leuts,
ich möchte mich hier mal kurz zum Thema "Markttechnik" äußern! Vorab.. Dies soll nur ein Hinweis werden! Ich möchte hier niemanden persönlich angreifen.....
Also meine Ausführungen bitte als konstruktive Kritk ansehen.
Da ich schon einige Zeit an den Terminbörsen insbesondere an der Eurex handle fällt mir immer wieder bei euren Screenshots auf was für schreckliche Charts Ihr für eure Tradingentscheidungen verwendet. Gerade ein sogenannter "Markttechniker" sollte doch bei seinen Ein und Ausstiegen sehr viel Wert auf die "Qualität" legen.(Thema verschiedene Zeiteinheiten) Dies gilt für die Setups genauso wie für die Kursdarstellung!!! Ich habe mir mal den Spaß gemacht meine Charts vom DAX-Future (Software e-signal und pro-realtime) mit denen von den CFD-Marketmakern CMC und ABN zu vergleichen...Was für ein Graus ...Ich würde anhand von diesen Charts keinen Cent wetten!! :P...Von den Ausführungen ganz zu schweigen!! 
Gerade beim DAX tut Ihr euch damit sicherlich keinen Gefallen...Ihr stochert mit der Stange im Nebel meiner Meinung nach. Also solltet Ihr mit dem Gedanken spielen später einmal professioneller an den Handel herangehen zu wollen, dann ist es sicher sinnvoller seine kostbare Zeit auch vor den "echten Charts" zu verbringen.....
Dies macht den Handel mit Sicherheit duplizierbarer und beständiger als mit diesen Dillerbudencharts... Denn was nichts kostet ist auch NICHTS WERT!!
(Wollt Ihr weiter nur rumspielen dann ist es OK)
Mit diesen Anregungen wünsche ich euch ein schönes Wochenende und trotzdem allzeit gute Trades.
ANDIWiderstand ist ein Geheimnis des Glücks! -
Original von AndyV
Ich setze mir einen Stop von 10 Pips. Sobald ich 4-5 Pips im Plus bin kommt der Stop auf Einstand.
andy
Welche pairs handelst Du? Meiner bescheidenen Erfahrung nach müsstest Du mit dieser Methode in fast allen pairs in weit mehr als der Hälfte der Fälle zu Null ausgestoppt werden. Dazu kommen dann noch Verlusttrades - bleiben wohl nicht allzuviele Gewinntrades übrig? -
@ E.Lehmann
Ja, ich nehmen die "Grundeinstellung" 14.
@Loo
Ich setze mir einen Stop von 10 Pips. Sobald ich 4-5 Pips im Plus bin kommt der Stop auf Einstand.
Wenn du auf dem 15min einen schönen Trend hast, ist die Trefferquote und die Anzahl der Trades im Tickchart hoch.
Allerdings wird nicht jeder Trade 40-50 Pips bringen.
Ich mache oft kleiner mit 5-7 Pips. Davon können es dann aber 10-20 sein.
andy -
AndyV,
mich wundert es das diese Frage noch nicht gestellt wurde.
Frage: AndyV, welche Einstellung nimmst du für den ADX? Ich gehe von 14 aus.
E.Lehmann
@ GerhardS
Ich hatte mit den Voigtianern keines Falls das Kriegsbeil ausgegraben. Warum sollte ich. Holt euch mit der voigtschen Vorgehensweise das Geld ins Haus. Hauptsache ihr fühlt euch mit der Vorgehensweise wohl.
Ich nehme auch einen Zug aus der Wasserpfeife
E.Lehmann -
Original von AndyV
@elbroto
der ADX misst die Trendstärke. Ideal ist ein ADX > 20 und steigend. Dann kommt Bewegung. Aber die Trendrichtung wird nicht angezeigt. Ergibt sich aber aus der Marktechnik. Wenn der Trend auf 15min vorhanden ist(ADX>20 und steigend) ist die Wahrscheinlichkeit groß auf dem Tickchart einen guten Durchbruch durch einen P2 zu bekommen.
siehe Buch S.357
Handel des Trend: Der Trader hat die freie Wahl parallel einen Filter zubenutzen( Indikator) und reine Tickcharts zu verwenden.
Nur liegt mein Stopp nicht auf dem Punkt 3 sondern nach 4-5 pips ziehe ich den stopp auf einstand und warte. Entweder werde ich schnell gestoppt, dann kommt der nächste Trade, oder die Posi läuft schnell in den Gewinn. dann ziehe ich den Stopp alle 10 pips nach, bis ich ausgestoppt werden. Dadurch entsteht auf dem Tick wieder ein neuer P2 der gehandelt werden kann.
Ich weiß jetzt nicht welchen Ausbruch du meinst, aber eine 100% Chance auf einen Ausbruch gibt es mit dem ADX auch nicht.
Die Devisen hatten so gegen Mittag das Tagehoch erreicht und nach dem ADX stand einem ausbruch durch P2 nichts im Weg.
Ich möcht hier allerdings keine Diskussion über meinen Stil anfangen.
Ich komme zurecht, das muß nicht auf jeden zutreffen und soll es auch nicht.
Andy
@ Andy
Möchte nicht über Deinen Stil diskutieren. Ist aber immer wieder interessant zu lesen, wie andere Trader vorgehen, auch wenn es immer scheitern wird, einen Ansatz kopieren zu wollen.
Trotzdem aus Neugierde eine Frage; wohin legst Du Deinen anfänglichen Stop, unter Punkt 3 oder hast Du eine feste Pipzahl? -
@GerhardS
Auch ich hatte schon so meine lieben Probleme mit der Ausbildung von Umkehrstäben.
Ich habe mir eine Mindestgröße des Körpers definiert und eine Punktezahl, die ein Hoch oder ein Tief über- bzw. unterschritten.
Dadurch soll für mich die Ausbildung eines Umkehrstabes klarer sein.
Ist eine Idee. Zumindest habe versuche ich es so.
Zudem handele ich nur Umkehrstäbe, die in Richtung des vorherrschenden Trends gehen (als Ausbildung des Punkt 3). Auch auf die Gefahr hin, dass mal eine Bewegung verpasst wird.
Gruss
-fuzba- -
Hallo AndyV,
erst mal Danke an Elbroto, dass Du als Threadchef auf uns Heißsporne so gut aufpaßt und uns wieder in sachliche Bahnen bringst.
Mir hat es auch in den Fingern gejuckt, den Chart hier nochmal reinzustellen, aber Ihr kennt ja mein aktuelles Problem. Die ganzen Charts hatte ich ja noch in naiver Gutgläubigkeit in mein Tagebuch getan. Jetzt nach dem Nachschlagen in den AGB des Brokers will ich nicht in voller Kenntnis der darin enthaltenen Klauseln absichtlich dagegen verstoßen und noch weiter verbreiten. Oh, gerade kommt ein E-Mail rein, dass der Chef des Brokerhauses sich damit beschäftigt und ich dann Nachricht erhalte.
AndyV, ich denke wir begraben das Kriegsbeil mit der sogenannten Rechthaberei, denn es geht uns beiden sicher um sachliche Fakten zum Lernen und nicht darum, die Psyche des anderen zu analysieren.
Elbroto hat meine Sicht mit den Zeitpunkten unserer beiden Signale nochmal klar gemacht. Ausserdem ist es die Sicht der Markttechnik, dass ein Punkt 3 in großem Abstand vom Bildschirm noch ohne zu Suchen erkennbar sein muß. Ich habe dem Studium des Buches der Markttechnik entnommen, dass die Korrektur tief genug gehen muss und einen entsprechenden Zeitraum anhalten muß. Eine Korrektur über zwei klitzekleine Bars, die dann in den Ausbruchsbar mündet, fällt für mich also nicht in diese Regel. Und meine Regeln sind erst mal die Regeln der Markttechnik, bis ich ín der Lage bin, durch Auswertung weitergehendes und Eigenes zu entdecken.
Deine Aussage über die Qualität des Umkehrstabes nehme ich dagegen sehr ernst. Ich habe den Indikator, der den Umkehrstab signalisiert, mit einem Filter programmiert, ansonsten würde der Chsrt viel mehr Umkehrstäbe anzeigen. Der Filter besagt, liebes Programm, zeige nur Umkehrstäbe an, die einen großen Abstand ( in Bars) zum vorherigen Tief (blau) buw. Hoch (gelb) besitzen. Deshalb ist in meinem Cahrt ein Umkehrstab zwar als Kerze gesehen mickrig, aber er stellt ein sehr alleinstehendes Tief dar. Bestimmt weißt Du auch, dass Kerzen ein Zufallsprodukt der 5min-Grenze sind, würde die Grenze um mal als Beispiel zwei Minuten und 14 Sekunden verschoben, dann sähe der Umkehrstab mit "Bestandteilen" aus der vorherigen Kerze vielleicht lang und dochtig :-)) aus, deshalb mein Filter, der ncoh andere Info in den Umkehrstab mit hineinbringen soll.
Trotzdem ist Deine Sicht auf den Umkehrstab auch für mich wichtig, denn Tatsache ist, die anderen Marktteilnehmer sehen im 5min.-Chart genau die gleichen Kerzen wie ich und denken dabei nicht über deren Relativität nach. Und das dürfte bestimmt mehr zählen. Ich werde also noch weiter drüber nachdenken und als weitere meiner Regeln dann wohl eintragen: Ab jetzt nur noch schöne UND gefilterte Umkehrstäbe handeln.
Bitte stoßt mir Bescheid, wenn es Euch stört, wenn meine Beiträge sich so breit machen. Aber ich sprudel seit meinem Tradestart so von Gedanken über.
Gruß und schönen Abend
Trader Gerhard
P.S.: Ich nehme E.Lehmanns Angebot, einen Zug aus der Friedenspfeife zu nehmen, gern an und freue mich, dass er uns Voigtianern Glück wünscht. -
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