Die heutigen Transaktionen:

U_2,

Oftmals verschieben Trader ihren Stopp und vergrößern die Verlustzone,was oftmals im Desaster endet!

Solche Probleme habe ich glücklicherweise hinter mir.
Ich kann mich aber noch gut an eine Zeit erinnern, als ich schweißnasse Häne bekam, wenn ich nur eine Computermaus angesehen habe

Was das Trading betrifft bin ich halt mehr der "Handwerker".

Gruß,
Termin-Trader

@TT

Die meisten namenhaften Handelssystemsoftware sind mit luxuriösen Schnittstellen und Funktionen ausgestattet die es dem Trader ermöglichen, komplexe Strategien auszuwerten,zu organisieren und vollautomatisch zu routen. Bei Handelssystemen geht es in erster Linie nicht um typisch diskretionäre Ansätze-z.B. Pattern erkennen und ein möglichst gutes CRV zu bekommen (den Marktumständen angepasst), sondern auf Dauer Gewinne unter Berücksichtigung einer kompakten, mathematischen Strategie zu erzielen. Dazu zählen auch Portfoliostrategien die man manuell nicht kontrollieren und auswerten kann (Markowitz Ansätze,Diversifikation unter Berücksichtigung der Pos-Größe für x-Aktien usw.)

Ich kenne ansatzweise die Vorgehensweise beim Axina Trading Team und habe mich nur kurzfristig mit der Software beschäftigt! Für mich war es nichts, da die Software sehr spezifisch ist. Wer damit seinen Lebensunterhalt verdient, wird sie nicht missen wollen und das ist beim A-Team vermutlich der Fall!

Automatisches Trading heißt nicht, das man alles vollautomatisch laufen lassen muss. Es gibt hervorragende halbautomatische Ansätze die dem Trader die tägliche Arbeit erleichtern und die Trades vollautomatisch überwachen. MM/Risk/Entry/Exit können vollautomatisch nach Gesichtspunkten des Traders gesteuert werden. Der Einstieg erfolgt nach den diskretionären Vorgaben des Traders-der Rest kann über einen Vollautomatismus gesteuert werden!Der Halbautomatismus verhilft "zittrigen Tradern" dazu,das sie sich an ihre RM Regeln halten denn wenn der Stopp greift,wird gnadenlos liquidiert. Oftmals verschieben Trader ihren Stopp und vergrößern die Verlustzone,was oftmals im Desaster endet!

Danke für die Information

Original von eric
Ein paar Fragen zu deinem/ eurem Trading hätte ich schon noch. Speziell zum Trading ausserhalb des Games, woher die Auszüge stammen. Wie ist ungefähr das durchschnittliche CRV der Trades? Und du hast Auszüge von 2 sehr guten Tagen gepostet, in welcher Grössenordnung bewegen sich denn die schlechten Tage, welche es ja sicher auch gibt?

Das CRV wird nicht näher ausgewertet. Aber das Gewinn/Verlust-Ratio bewegt sich bei knapp unter 3:1. Diese Verhältniszahl wird im Bereich absolute Tagesgewinne zu absolute Tagesverluste natürlich nicht erreicht, da einzelne Tagesgewinne höher, aber auch einzelne Tagesverluste höher ausfallen können. Auf deutsch gesagt, kann ein Tagesverlust auch durchaus in dieser Größenordnung eintreten.

Und noch was! Wer sich die Statements genauer angesehen hat, dem wird aufgefallen sein, dass es sich um den Auszug für einen Multi-Account handelte. Ein einzelner Händler wird wohl kaum gleichzeitig 10K im FDAX und 100K im FESX long gehen. Aber das war ja manchen Herren schon wieder suspekt. Ergo: Ich als einzelne Person alleine, habe an diesen beiden Tagen sicherlich keine 40.000$ im Durchschnitt verdient!! Aber das hätte ich wohl explizit anmerken sollen, um dem Neid nicht Vorschub zu leisten. Mein Fehler! Allerdings wüsste ich nicht, was das andere Leute angehen sollte. Viele User hier schreien immer nach Nachweisen. Macht mann es dann, ist es auch nicht recht.

Sobald der nächste Tagesverlust eintritt, werde ich den hier ebenfalls dokumentieren.

Original von U_2
@Termin Trader

Ein System hat auch Vorteile. In der Grafik wurde der Gewinn in 45 Minuten erwirtschaftet. Ein System dieser Größenordnung ist für mich aber nur zum spielen interessant da die Margin Anforderungen zu hoch sind und das Risk in Bezug auf das aktuelle Konto kein dementsprechendes R xy ausweisen würde! Die Strategie ist Kurzfristtrading- allerdings manuell nicht handelbar da zu viel Fakts ausgewertet werden müssen. Das kann man in der Geschwindigkeit und Kürze der Zeit nur mit einer Maschine,die ein perfektes Routing beherrscht und kontrolliert! Daher ist es für "Mechanicals" problematisch am Game teilzunehmen und die Systeme "StandAlone" laufen zu lassen...

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Was soll denn hier im Thread das Gelaber um nichts und wieder nichts? Hat keiner was besseres zu tun als Threads vollzumüllen,heissen Dampf abzulassen oder Weisheiten zu verbreiten? Für manche ist Börse, so wie es scheint, ein Spielplatz,Boxring,Casino oder der Start zu einem Literatur- Meisterwerk..

Hallo U_2,

ich bin mir der Vorteile die Systemtrading haben kann durchaus bewußt, auch wenn ich kein Systemtrader im Sinne von "Autmatischem Trading" bin.

TRACY ist im Grundsatz nicht konzipiert zum automatischen Traden, die Schnittstelle wurde damals eigentlich nur auf Wunsch eines einzigen Mitspielers integriert.

Um mit realem Geld automatisiert hochfrequente Intraday Systeme laufen zu lassen, ist sicher mehr Aufwand erforderlich. Bei unserem Software-Partner Axina laufen bis zu 25 Systeme gleichzeitig vollautomatisch. Das geht so weit, dass die Hardware vor Handelsbeginn EUREX automatisch hochgefahren wird, die Systeme Ihre Trades generieren und sie über den "Wintrader" an die TWS übergeben und dort ausgeführt werden. Mit Handelsende werden alle offenen Trades automatisch geschlossen und das System heruntergefahren.

Was ich hauptsächlich mache (pattern recognition) ist dem Rechner schwerlich beizubringen und somit mehr Handarbeit gefordert.

Gruß,
Termin-Trader

Original von Tex Holdem
Gebt einfach Bescheid wenn ihr mit eueren provokanten Spielchen fertig seid! Solange dies so bleibt, wird es hier auch nichts konstruktives von meiner Seite mehr geben.

Ein paar Fragen zu deinem/ eurem Trading hätte ich schon noch. Speziell zum Trading ausserhalb des Games, woher die Auszüge stammen. Wie ist ungefähr das durchschnittliche CRV der Trades? Und du hast Auszüge von 2 sehr guten Tagen gepostet, in welcher Grössenordnung bewegen sich denn die schlechten Tage, welche es ja sicher auch gibt?

@Termin Trader

Ein System hat auch Vorteile. In der Grafik wurde der Gewinn in 45 Minuten erwirtschaftet. Ein System dieser Größenordnung ist für mich aber nur zum spielen interessant da die Margin Anforderungen zu hoch sind und das Risk in Bezug auf das aktuelle Konto kein dementsprechendes R xy ausweisen würde! Die Strategie ist Kurzfristtrading- allerdings manuell nicht handelbar da zu viel Fakts ausgewertet werden müssen. Das kann man in der Geschwindigkeit und Kürze der Zeit nur mit einer Maschine,die ein perfektes Routing beherrscht und kontrolliert! Daher ist es für "Mechanicals" problematisch am Game teilzunehmen und die Systeme "StandAlone" laufen zu lassen...

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Was soll denn hier im Thread das Gelaber um nichts und wieder nichts? Hat keiner was besseres zu tun als Threads vollzumüllen,heissen Dampf abzulassen oder Weisheiten zu verbreiten? Für manche ist Börse, so wie es scheint, ein Spielplatz,Boxring,Casino oder der Start zu einem Literatur- Meisterwerk..

Gebt einfach Bescheid wenn ihr mit eueren provokanten Spielchen fertig seid! Solange dies so bleibt, wird es hier auch nichts konstruktives von meiner Seite mehr geben.

Einen Vorteil hatte das Ganze ja: Die ewigen Quertreiber und Dauernörgler hier im Forum, sind nun auch mir bekannt.

Sayula

er steht mit Sicherheit in keinem Buch

das ist auch meine Meinung.

(wobei Voigt schon recht hilfreich ist.)

Hier kann ich nicht zustimmen, auch wenn meine Person mit Steinen beworfen wird. Jeder hat seine Ansichten, das Buch wird überall von den Leuten hochgelobt, die meines Wissen Anfänger sind. Sie werden es irgendwann genauso sehen. Das ein,zwei,drei Hochs und Tiefs, Innenstäbe Außenstäbe die Börse versuchen zu erklären, beim Handel selbst damit auf die Birne fallen. Mit seinem Buch schürt er Ängste und verunsichert die Psyche.

Lehmann

Hintman

vielleicht sollte man sich einmal die Mühe machen, nicht einseitig die Beiträge zu lesen, dann kommt man ganz schnell dahinter, wer hier sachlich war und wer nicht.

Stören war nicht meine Absicht, nur Aufklärung eines Sachverhalt, die Tex Holdem selbst in einem anderen Thread geschrieben hat. Wenn er darauf dumme Antworten gibt, habe ich nicht die Sachlickeit eines Beitrages zu verantworten, sondern er. Manchmal sollte es auch die Mühe wert sein, zwischen den Zeilen zu lesen.

Lehmann

Hi EuroGambler,

was erwartest du vom Day-Trading? Den schnellen Gewinn? Adrenalin? Regelmäßiges Einkommen? Ansehen? Respekt?

Ich empfehle dir alles zu lesen, was du in die Finger kriegen kannst - um es danach wieder zu vergesssen! Und dann gehe mit äußerster Vorsicht in den Markt und finde deinen Stil - er steht mit Sicherheit in keinem Buch (wobei Voigt schon recht hilfreich ist.)

Nur um eines bitte ich dich :

Müll hier nicht jeden Thread zu!

Grüße

sayula

@ EuroGambler

Keine Sorge, es funktioniert! Nur solltest du dir darüber bewusst sein, dass es sehr viel Zeit (u.U. Jahre) und Arbeit erfordert, zu einem guten Daytrader zu werden. Es ist gewiss nicht der Weg zum schnellen Reichtum (wie viele Anfänger glauben).
Solltest du aber Spaß dran haben und eine gewisse Beharrlichkeit mitbringen, dann kann es sich lohnen, dich auf den Weg zu machen.

Ich wußte nicht, daß in diesem Thread der Hausherr selbst der Moderator ist. Bitte um Entschuldigung und wollt nicht provozieren. Ich habe selber von Daytrading kaum Ahnung und wollte hier was lernen. Da dachte ich, daß Tex Holdem eine Ausnahme von dem vielen Unsinn ist. Ich bin sehr enttäuscht, daß er hingeschmissen hat.

Vielleicht geht Daytrading ja doch nicht so gut, wie alle tun. Wenn mir das mal bitte einige User ganz ohne Schlaumeiern sagen, brauche ich meine Zeit und mein Geld nicht verschwenden, das nochmal selber rauszufinden.

Beim Hausherren, jetzt ganz ohne Provokation, ist seit langer Zeit sein eigenes System auch nicht mehr aktiv. Vielleicht ist auch er vom Daytrading abgekommen?

Original von E.Lehmann
MODEDIT:

es reicht jetzt! Ich habe die nötigsten Antworten stehen lassen, der Rest wurde ins Nirvana verschoben. So wie alle weiteren Kindereien dazu.

Mod

auch ein Mod sollte gerecht bleiben und den anderen Müll entfernen. Einseitigkeit schürt nur Bosheit. Meine Beiträge waren sachlich, warum man sie entfernt und die Kindereien von Tex Holdem stehen läßt überlaß ich den Mod. Der dies auch wieder löscht?????????

Lehmann

Lassen wir die Fakten sprechen. Tex Holdem hat mit seinem fehlenden Engagement als Boardvorbild auch diesen Thread in Trollerei abgleiten lassen. Die anderen Mitmacher haben sich der Steilvorlage nur noch angeschlossen.

Wenn der Moderator alles, was nach Kritik an Wundermärchen aussieht, rigoros zensiert, liegt es vielleicht an seinen eigenen enttäuschten Hoffnungen?

MODEDIT:

es reicht jetzt! Ich habe die nötigsten Antworten stehen lassen, der Rest wurde ins Nirvana verschoben. So wie alle weiteren Kindereien dazu.

Original von E.Lehmann

Sehr geehrter Herr Tex Holdem,

ich danke Ihnen für ihre offenen Worte. Mitarbeiter eines Backoffices versorgen Ihren Chef oder Vorgesetzten mit Informationen, deshalb gehe ich davon aus, daß sie in dem Unternehmen, für das sie arbeiten, nicht real getradet haben und ihr Chef, solange er im Urlaub ist, eventuell zu Ihnen gesagt hat: "Probier es aus, ob traden etwas für dich ist, die 80 € Teilnahme Gebühr spendiere ich für dich." Es ist ein gutes Übungsprojekt das Trading Game. Habe ich damit ihre Realität zum Traden getroffen, oder liege ich falsch.

Sollte ich recht behalten, wünsche ich Ihnen für Ihre weitere Traderzukunft alles Gute.

Lehmann

Sehr geehrter Kollege E. Lehmann,

jetzt haben sie mich aber überführt kann ich da nur sagen. Wenngleich sich der Sachverhalt etwas anders darstellte, als sie im oben zitierten Posting mutmaßen.

Vielmehr trug es sich nämlich so zu, das mein Kollege die ersten sechs Tage im Tradinggame handelte, bevor er sich in seinen wohlverdienten Jahresurlaub verabschiedete und mir den Zugang zur Handelsplattform Tracy übertrug. Daher kommen auch die Diskrepanzen in den Handelsergebnissen ab dem siebten Spieltag, in Bezug auf die kontinuierlichen Gewinne der ersten sechs Tage.

Wie uns die Geschäftsleitung soeben in einer ausserordentlich einberufenen Mitarbeiterversammlung mitteilte, hat sich unsere Reinigungskraft widerrechtlich Zugang zum Broker-Terminal, über einen unserer Handelsplätze verschafft, und die dokumentierten Transaktionen getätigt. Somit stellen diese reine Makulatur dar und haben damit keinerlei Aussagekraft bezüglich der Fähigkeiten meiner Person. Der betreffenden Mitarbeiterin wurde übrigens umgehend eine Anstellung als Wertpapierhändlering in unserem Unternehmen angeboten. Vom Tellerwäscher zum Millionär kann ich da nur sagen. So etwas sollte mir einmal passieren.

Ich hoffe nunmehr ihre Fragen abschließend beantwortet zu haben und verbleibe

mit freundlichen Grüßen

Tex Holdem