@monopoly
Geschichte wiederholt sich, auch an der Börse. Sonst würde technische Analyse nicht funktionieren. Ich sehe Ähnlichkeiten der Verläufe von Kurs und BBD in den beiden Kästen. Kann mich natürlich auch täuschen oder was einbilden. Natürlich kann niemand die Zukunft vorhersagen und wie schon gepostet, es kann auch einfach runterkrachen oder hochschießen oder etwas völlig anderes machen.
Mandelbrotmengen, wenn ich sie richtig einordne, befassen sich mit Fraktalen, das heißt Selbstähnlichkeit auf unterschiedlichen Betrachtungsebenen. An der Börse erkennt man in höheren Kompressionen bestimmte Bewegungen, die sich in kleineren ebenso zeigen. Bsp.: Ein 5er Fraktal mit 3 candles mit höheren Hochs und 2 mit tieferen Hochs, das sich im daily und 60min zeigt. In den Charts läßt sich mit ein wenig Phantasie ein W im daily ausmachen, dessen Tiefs von je einem W im 60min gebildet werden.

@xenia
falls Du das liest: Magst Du Deine Beiträge hier nicht einstellen? heihos Idee war ja, verschiedene Ideen zu Futures zusammenzuführen.

american
du hast die grünen kästerl eingezeichnet
spekulierst du auf ein ähnlichkeitsprinzip, ähnlich wiederkehrende muster?
SOWAS WIE Mandelbrot-Mengen

Jetzt wo alle zufrieden sind, mich eingeschlossen, 'n Chart. Vielleicht wird es ja genauso schön wie zum Jahreswechsel. Natürlich kann es auch ganz anders kommen und einfach weiter runterkrachen. Immerhin ein bearish engulfing im daily am retracement.

Den heutigen short move hätte man IMHO nicht alleine aufgrund der BBD im 60min traden können.

In diesem Sinne viel Erfolg bei der Ein- und Ausstiegssuche.

Nach meterlangen Diskussionen im letzten Jahr zu dem Thema wurde mit der Formulierung von amazon95 heute der offizielle Candletalk-Entry-Exit-Konsens gefunden. Ich gratuliere allen herzlich.

Gruß
Bo10a

@ all

Passt. Alles wurde gleich gesetzt! Ich bin zufrieden

@ goso @ amazon95

Lustig, daß durch den enterlong-Test des Pyramidisirens nicht nur die Wichtigkeit des Exists, sondern auch des Entrys belegt wird.

@ Hintman @ all

Da ich mich amazon95 auch anschließen kann, sind wir uns bei allen Formulierungsunterschieden letztlich erstaunlicherweise wohl doch einig.

Gruß
Bo10a

Original von rAmMsTeIn

Original von Hintman
nur ist die Wahrscheinlichkeit leider immer 50%

das wäre schön wenn die wahrscheinlichkeit immer 50% wäre, durch den mehr oder weniger engen stop sieht das schon anders aus.
wenn ich einen zufälligen entry wähle mit einem auf mein mm/rm angepassten stop wird die tq sicher weit unter 50% sinken, also ist der einstieg doch nicht so unwichtig.

Die Wahrscheinlichkeit der Kursrichtung IST auch 50%, diese Aussage hat ja noch nichts mit der Trefferquote zu tun

Die Stopps beschneiden das dann natürlich noch zusätzlich

@amazon95

so kann man es auch gut formulieren, Zustimmung

@ goso

Das habe ich versucht zu formulieren; deshalb ist auch 'angewandt' unterstrichen, das ist sozusagen der Psycho Faktor und die Disziplin drin enthalten.

gruß amazon

@ Amazon: Stimmt, die zweite Stufe der Pyramide ist nicht mehr zufällig.

Zum Entry: Ich behaupte auch nicht, dass mir die Entrys egal sind, aber sie sind nur ein Bestandteil erfolgreichen Tradens, die meisten Newcomer verwenden jedoch ihre ganze Energie darauf Entrystrategien zu finden und übersehen dabei alle anderen Faktoren.

Man kann aber dauerhaft nur erfolgreich sein wenn die Methodik alle Punkte des Tradings umfasst und man auch psychisch in der Lage ist diese Systematik in die Realität umzusetzen.

@ goso

Wenn ich die von dir angeführten 'Testreihen' richtig im Kopf, kam der Gewinn durch die Pyramiden zustande.

Das PYramidisieren ist dann aber im Grunde ein 2. Entry, und zwar dann nicht mehr zufällig, sondern weil man meint, jetzt auf der richtigen Spur zu sein.


@ all

Ich kanns nicht mehr hören, daß der Entry vernachlässigbar ist: Vielleicht kann die folgende Formulierung hilfreich sein:

Der Entry ist das Wichtigste am Traden.
Das Allerwichtigste ist jedoch der Exit.
Und zwischen beiden liegt das angewandte PM/RM; die Güte der Anwendung bestimmt dann den Gewinn/Verlust.

gruß amazon

Ja, es soll nur zeigen, dass es auch die Möglichkeit des profitablen Tradens mit zufälligen Einstiegen gibt, auf der angeführten Page ist nachzulesen, dass bei diesem Test pyramidisiert wurde und zwar ausgehend von einem Kontrakt bis hoch zu vier Kontrakten.

Ich kenne die Parameter nicht, vermutlich wurde aber mit irgendeiner ATR Geschichte gearbeitet

Das ist Randomeinstieg (plus Positionsmanagement mit integrierter Trendfolge).

@ Rammstein: Stimmt, aber auch Randomeinstiege können zu Gewinnen führen.

Quelle: enterlong.com/a/random.htm

Original von Hintman
nur ist die Wahrscheinlichkeit leider immer 50%

das wäre schön wenn die wahrscheinlichkeit immer 50% wäre, durch den mehr oder weniger engen stop sieht das schon anders aus.
wenn ich einen zufälligen entry wähle mit einem auf mein mm/rm angepassten stop wird die tq sicher weit unter 50% sinken, also ist der einstieg doch nicht so unwichtig.

Für mich gehört auch zur Entry-Strategie: Wann darf ich nicht einsteigen? Das nennt sich dann Erfahrung und die ist sicher sehr wichtig

Aber lassen wir das...

@ cranberries18

Ich bekenne mich, lebenslang Anfänger bleiben zu wollen:
Denn ich lasse mich nicht davon abbringen, daß Einstieg und Ausstieg genauso wichtig sind.
Und Wahrscheinlichkeiten gibt es m.E. auch beim Einstieg.

Aber die Auffassung der Profis hat mich immerhin dazu gebracht, den Entry nicht höher zu gewichten.
Da werden Hintman, goso und andere jetzt wohl denken, na wenigstens ist er kein blutiger Anfänger mehr.

Gruß
Bo10a

wahrscheinlich hast du recht

Dumm gefragt, nach was wähle ich jetzt Einstiege? die Wahrscheinlichkeit fällt mal weg.

Sobald man "drin" ist, wird er Einstieg egal und nur noch der Exit zählt.

Ist doch irgendwie logo ...

@cranberries18

nur ist die Wahrscheinlichkeit leider immer 50%

@ goso

Wie gesagt, Exit natürlich am Wichtigsten, aber den Einstieg ganz herunter zu spielen, weiss nicht. American hat es schon gesagt: er fühlt sich wohler. Also ist ihm der Einstieg sehrwohl wichtig und er nimmt nicht irgendeinen her.

2. Keine oder einen ungünstigen SL setzt

Der Stopp geht ja vom Entry aus! ist dieser schlecht gewählt, bringt mir auch der beste Stopp nichts. Jetzt kann man natürlich sagen, dass der Stopp schlecht gewählt wurde wenns schief geht. D.h. Rm und MM ist auf den Entry aufgebaut! Einstieg, 15 Pips Stopp. Von diesem weg wird die Position berechnet. Basis liefert der Einstieg.

ich will jetzt natürlich nicht sagen, der Entry ist am wichtigsten, aber so wie es teilweise formuliert wird, egal wo man einsteigt und wie oft, exit,rm,mm machen das schon, komme ich nicht ganz klar.

Beim Einstieg will ich die Wahrscheinlichkeit auf meiner Seite haben, deswegen ist er mir auch wichtig.

peter