…Wo ist der Trend?…

Das Freitagstief wurde vom Gap gleich gerissen. Dann wurde es schwierig. Auf jeden Fall ging es SHORT weiter. Aber war es ein kleiner Trend oder eher ein großer? Zwei Einzeichnungen verdeutlichen meine Unsicherheit. Den kleinen Trend habe ich nicht gehandelt, da die kleine 2 zu dicht an der Pivotlinie lag. Der große wäre attraktiv gewesen, ob von der großen 2 bis zur Pivot oder schon vorher nach dem bestätigten Umkehrstab bis zur ersten Pivot oder vielleicht noch weiter bis zur zweiten? Ich habe diesen (großen) Trend aber erst hinterher gesehen und eingezeichnet. Somit gab es heute bei mir gar keinen Trade.
Am Abend wurden beide Punkte 3 von einer Aufwärtsbewegung gebrochen. Wird das jetzt ein neuer LONG-Trend oder eine noch größere 3 (sprich Korrektur)? Morgen sind wir schlauer.

Zusammenfassung:

Anzahl der Trades: 18
Gewinntrades: 13
Verlusttrades: 05
Neutraltrades: 0
Gesamtpunktzahl: + 251

Gruß Peganuss…….Peganuss

Original von nolto
@ futschel

Wenn das so klar ist, dann verklar es mir doch bitte.


@ peganuss

Wenn dein Risiko gleich bleibt, bleibt aber auch dein absoluter Gewinn/Verlust gleich (bezogen auf die unterschiedlichen Zeitfenster), da sind dann die vermeintlich höheren Punkteausbeuten im höheren Fenster unerheblich, was die €-Summe anlangt.
Das Thema Slippage wird ja durch die unterschiedlichen Stops erfaßt.

Wenn du nun für dich 10 und 60m vergleichst, so hast du in 10m den Ausbruch gehandelt (und zwar meist aus der Korrektur heraus, wenn ich das richtigh mitbekommen habe), jetzt aber in 60 die Bewegung (ich glaube das sind die voigtschen Termini?) als simpler Break.

Kann man vergleichen, aber ... Bringen 60m tatsächlich mehr Punkte???

@nolto

...im 10Minuten Timeframe habe ich die Bewegung meist abgebrochen, so dass es ein verkappter Ausbruchtrade mit wenig Punkten war. Oft bin ich aber schon in der Korrektur eingestiegen.
Jetzt im Stundenchart steige ich hauptsächlich an der 2 ein und verfolge ein Ziel (entweder Pivot oder feste Punktzahl). Auch hier trade ich oft die Bewegung im Voigtschen Sinne nicht vollständig mit Trailingstopps aus. Für mich ist das eine Ermessensfrage.
Momentan gibt es im DAX keine stabilen Trends und deshalb macht es aus meiner Sicht mehr Sinn nan einem vorgegebenen Ziel aus der Bewegung auszusteigen und sich nicht vom Markt ausstoppen zu lassen. Möglicherweise verpasst man dadurch die ganz langen Bewegungen.
Sollten sich aber bald wieder stabilere Trends ergeben, werde ich auch wieder versuchen die Bewegung komplett durchzutraden und mich durch den Markt ausstoppen zulassen.
Ob der Stundenchart tatsächlich mehr bringt, sehe ich wenn ich beide Zeiträume vergleichen kann.
Im Moment hat der Stundenchart aber einige für mich nicht zu unterschätzenden Vorteile. Zum Beispiel muss ich nicht ständig vor dem Chart sitzen sondern kann einmal kurz zur vollen Stunde den Chart checken und eventuell Stopps korrigieren. Das ermöglicht mir auch oft vormittags schon zu handeln.

Gruß Peganuss

Original von nolto
Du meinst, was das Risiko angeht, ausgestopt zu werden? Das wird i.d.R bei 10m höher sein, da der SL/TS eher näher liegt.
Das absolute Verlustrisiko ist deshalb aber mit 60m wiederum eher höher, wenn man davon ausgeht, daß der SL/TS weiter gefaßt ist?

Das Risiko ist in beiden Fällen gleich, nämlich (bei mir) maximal 2% des Tradingkapitals. Der Unterschied liegt meiner Meinung nach in der Tradefrequenz. Im 10Minuten Timeframe ist die Tradefrequenz wesentlich höher und ich muss das gleiche Risiko demzufolge häufiger einsetzen. Dabei ist der zu erwartende Gewinn in Punkten pro Trade wesentlich geringer als im Stundenchart. Im Stundenchart setze ich mein Risiko nur 1 - 2 mal pro Tag ein, manchmal sogar überhaupt nicht und der zu erwartende Profit pro Trade ist wesentlich höher.
Interessant wird das Ganze, wenn man einen längeren Zeitraum miteinander vergleicht. Erst dann kann man feststellen, ob man im größeren Zeitraum erfolgreicher ist. Genau das versuche ich im Moment gerade herauszufinden.

Ob man nun eine Position über Nacht hält oder nicht liegt im Ermessen eines Traders. Es geht dabei um das Risiko einer Slippage, die man in sein persönliches Risiko so weit es geht mit einbeziehen muss. Das fällt natürlich im Stundenchart wesentlich leichter als im 10 Minutenchart, da die Stopps weiter entfernt liegen.
So sehe ich das zumindest und deshalb bin ich beim Traden im Stundenchart schon eher bereit dieses Risiko (einer möglichen Slippage) zu tragen. Das ist aber meine rein persönliche Meinung. Andere Trader können und dürfen das sicher anders sehen.

Was die Frage von E.Lehman diesbezüglich betrifft noch folgendes:

Ich habe nichts dagegen wenn man sachliche Fragen stellt. Viele andere wie du tun das ja auch und bekommen von mir auch eine klare Antwort.

Es ist aber die Art und Weise wie man die Frage stellt.

Wird eine reine Sachfrage (Warum hälst du jetzt Positionen über Nacht obwohl du das doch noch vor einiger Zeit abgelehnt hast?) mit persönlichen Untertstellungen (...hast du etwas im Buch von Voigt übersehen?) verbunden (die Zitate mit den fett hervorgehobenen Passagen lasse ich mal außen vor), dan betrachte ich das schon als Provokation und nicht mehr als Sachinteresse.
Die Heuchelei hinteher (nur an einer ehrlichen Antwort interessiert zu sein) ist dabei besonders peinlich.
Jeder User weiß doch mittlererweile, dass ich Sachfragen versuche nach bestem Wissen und Gewissen zu beantworten.
Persönliche Anspielungen (bei den Zitaten musste er sich die Mühe machen bis März zu suchen) zeugen von Unreife und Kinderei.

Gruß Peganuss

Original von nolto
@ peganuss

Die Entscheidung, über Nacht zu halten, hat nur sehr auf der Oberfläche mit dem Zeitfenster zu tun.
Worin sollte der Unterschied bestehen zwischen einem Trade, den man zB um 21:20 per 10m oder 60m Signal eingeht, wenn es dann 21:55 geworden ist und deine Richtung bestätigt wurde?

@nolto

Der Unterschied liegt im Risiko das man bereit ist einzugehen.

Gruß Peganuss

Original von EF.EM60
@Peganuss

Danke für den Hinweis,habe gleich nochmal nachgelesen.Welche Tageslinien kann ich nutzen?Eröffnung/Schluss 9.00Uhr/17.30Uhr oder 8.00Uhr/22.00Uhr.Ähnlich mit Tageshoch und-tief.

Hallo EF.EM60,

hatte ich glatt übersehen.
Ich denke man muss die Tageslinien nehmen nach welchem Chart man tradet.
Also bei CMC und ABN die 08.00Uhr/22.00Uhr Linien. Eine genaue Festlegung gibt es da sicher nicht. Ich richte mich nach diesen.
Es kann aber nicht schaden auch im DAX nach 09.00 Uhr bzw. 15.30 Uhr (wenn in den USA die Börsen eröffnen) nach Bewegung Ausschau zu halten.

Gruß Peganuss

Original von E.Lehmann
Zitate von Peganuss!

Die Trades sind längerfristig angelegt und können durchaus auch einmal über Nacht gehalten werden.

…weiter abwärts.…

Auch wenn der Chart rein optisch etwas anders aussieht, geht es immer weiter nach unten. Man darf das Gap zur Markteröffnung nicht übersehen. Knapp 100 Punkte down – jetzt weiß ich auch, warum ich keine Positionen über Nacht halte.
…weiter abwärts.…

wieso hältst du jetzt Short Positionen über Nacht, wenn du sie vorher immer gemieden hast? Hat sich dein Tradingstil verbessert, oder hast du etwas im Buch von Voigt übersehen?

E.Lehmann

@E.Lehmann

Was soll die Stänkerei mit dem Zitat vom 05. März 2007 und die dämliche Anspielung auf das Voigtbuch. Im März habe ich das 10 Minuten-Zeitfenster getradet und jetzt den Stundenchart.
Es ist doch logisch, dass wenn man ein größeres Zeitfenster tradet die Anzahl der Trades geringer wird und dafür die Haltedauer länger. Geht man am Nachmittag oder am Abend einen Trade ein, kann es durchaus passieren, dass es sinnvoll ist einen Trade über Nacht zu halten. Jemand, der auch nur ein klein wenig Ahnung vom Trading hat kann das nachvollziehen und muss nicht mit so dummdreisten Anspielungen einen bisher meist sachlich geführten Thread zumüllen.
Im Wiederholungsfall werde ich den Moderator um Löschung so eines Beitrages bitten.

Gruß Peganuss