Handel nach Voigt (RM)
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Peganuss,
Trade 1. Einstieg: Freitag 13.54 Uhr LONG bei 7526 Punkten per Limit oberhalb der Pivot nach Durchbruch der 3 (TrendumkehrEinstieg:
Trade 2. 16.46 Uhr bei 7488 SHORT per Limitorder am Punkt 2 unterhalb der Pivotlinie
Peganuss
Herzlichen Glückwunsch, Peganuss.
1. Wie Du selbst mitgeteilt hast gab es im Moment der Orderaufgabe Stop Buy einen Abstand von ca.50 Punkten für den geplanten Einstieg der Bewegung.
2. Hier ist der genannte Zeitpunkt der Stop Sell Orderaufgabe nach dem 5 Minuten Chart identisch mit der Orderausführung.
Dein Thread gefällt mir. Ein Gewinn für das Forum. Eine Bitte hätte ich trotzdem an dich:
Kannst Du bitte auch noch eine Minute opfern und nach der Stop Order Aufgabe diese mit einem Satz in
deinem Thread veröffentlichen? Das wäre sehr freundlich. Das wäre ein zusätzlicher Gewinn für die User.
E.Lehmann -
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Peganuss
Danke für Deine Erklärungen.
Natürlich sind Pivot Linien von Bedeutung.
Mein volles Zitat lautet daher:
Pivotlinien sind bei charttechnischer Kursbetrachtung keine Unterstützung oder Widerstand , werden aber in den USA - wie beim E-Mini Trading - als Range Trading sehr beobachtet und eher als konträre Position versus
Ausbruch in Richtung Trend genutzt. Eine solide Statistik besagt , dass 80 % aller Ausbrüche erst im zweiten Anlauf geschafft werden.
Weiterhin viel Erfolg, Bollinger -
DickT
es freut mich , dass Du Dich mit dem wichtigen Thema Intermarket DOW/DAX/FDAX beschäftigst oder die Verlaufsdynamik zeitweise beobachtest.
In dem Buch von Voigt kann ich keinen direkten Bezug erkennen und empfinde dies als Nachteil.
Zu Deinen Ausführungen möchte ich anmerken , dass eine aus dem Kontext isolierte Feststellung gemäß subjektiver Wahrnehmung nach Wohlgefallen interpretiert werden kann.
Dazu passt auch das Beispiel Deiner statistischen Untersuchung vom 12 .06.07 bezüglich der Wahrscheinlichkeiten der Kursunterschreitungen . Während ich den German 30 zitierte , basieren Deine Zahlen auf den XETRA DAX.
Handelszeit für German 30 bis 22h und XETRA DAX 17:30h. Am Freitag schloß German 30 55 Punkte über dem XETRA DAX. Ein DAX bei einem Kurs von 3000 hat nicht die gleiche Aussagekraft wie bei 8000 etc.
Der Inhalt meines heutigen Beitrages bezog sich auf die Tatsache ,dass ein Stop Buy im Moment der Aufgabe an einem Punkt über einer Pivotlinie mit 50 Punkten Abstand gesetzt wurde. Auch wenn der Kurs an der Pivotlinie
aufgrund vieler Stops für eine Zeitlang verharrt ,so wird er in der Regel dem DOW Tick für Tick folgen. Die Reversals eines DOW Hochs liegen bei 80% und daher die Gefahr eines Fehltrades.
Zuweilen liegt - wie oft von mir beschrieben- ein Disconnect DOW / FDAX / DAX vor. Dazu ergeben sich dann gegen 22h besonders attraktive Einstiegskurse.
Grüße,Bollinger -
Lehmann,
Ich erlaube mir mal ungefragt zu antworten.
Erstens muss ich feststellen dass ihr Jungs seltsame und konfuse Gedankengänge an den Tag legt. Fast so als wärt ihr irgendwo vom Mond eingeflogen und würdet seitdem ausschließlich theoretisch über die Märkte philosophieren.
Handelt ihr eigentlich auch praktisch oder wälzt ihr nur solche Flausen im Kopf von einer Schublade zur anderen?
Auch wenn der Markt die Pivotlinie bricht, muß es bei einem Limit Kauf noch lange nicht heißen, das die Kerze am Schluß über diese Pivot Linie schließt. Das heißt die Bullen oder die Bären gewinnen immer am Ende einer Kerze die Schlacht.
Der Satz hört sich auch wieder an wie von jemandem der seine erste Woche einen Chart beobachtet hat.
Ein Einstieg zu einer vollendeten Einheit kann Bedingung sein, muss aber nicht. Bullen und Bären kämpfen bzw. gewinnen oder verlieren ständig, auch nach einer beendeten Einheit ist der Kampf nicht abschließend gewonnen.
Mit dieser Vorgehensweise kann man ganz schön auf die Nase fallen.
Man kann mit jeder Vorgehensweisen auf die Nase fallen. Es kommt aber auf die Wahrscheinlichkeit und die eigenen Regeln an.
In deinem Beispiel hast du einfach nur Glück gehabt, das die Stundenkerze auch über diese Linie geschlossen hat.
Und wenn die Stundenkerze auch über dem Pivot schließt, bedeutet das noch lange nicht dass dann der Markt nicht doch noch dreht. Also ist diese Aussage Larifari.
MfG
Futschel -
Original von Peganuss
Original von E.Lehmann
Original von Peganuss
2)Handel der Bewegung mit Ziel Pivotlinie
Einstieg: 13.54 Uhr LONG bei 7526 Punkten per Limit oberhalb der Pivot
Peganuss,
nur zuim Verständnis, hast du um 13:54 Uhr deine Limitorder aufgegeben, oder bist du um 13:54 Uhr in den Markt gegangen? Zweiteres muß man ausschließen, weil es um 18:54 Uhr sein müßte. Laut deinem Chart. Wahrscheinlich hast du dich nur verschrieben.
Warum du beim Hoch der letzten 3 nicht in den Markt gegangen bist, ist mir schleierhaft, weil mit der 17:00 Uhr Kerze der lange Docht das Hoch von der letzten 3 durchbrochen hat. Kannst du mir das bitte erklären?
E.Lehmann
Hallo E.Lehmann,
um 13.54 Uhr hatte ich das Limit in den Mart gelegt und es wurde um 18.20 Uhr ausgelöst.
Ich bin deshalb nicht unmittelbar an der 3 LONG gegangen, weil wenige Punkte in Bewegungsrichtung entfernt eine Poivotlinie (Widerstand) lag. Erst wenn dieser gebrochen ist, ist eine Fortsetzung der Bewegung wahrscheinlich. Deshalb lag mein Limit hinter der Pivot und nicht davor.
Gruß Peganuss
Peganuss,
danke für deine Antwort. Meine Beobachtung der Märkte ist eine andere. Auch wenn der Markt die Pivotlinie bricht, muß es bei einem Limit Kauf noch lange nicht heißen, das die Kerze am Schluß über diese Pivot Linie schließt. Das heißt die Bullen oder die Bären gewinnen immer am Ende einer Kerze die Schlacht niemals dazwischen. Mit dieser Vorgehensweise kann man ganz schön auf die Nase fallen. In deinem Beispiel hast du einfach nur Glück gehabt, das die Stundenkerze auch über diese Linie geschlossen hat. Es mag kurzfristig eine Bewegung kommen, aber ob sie bis zum Schluß der Kerze hält, steht auf einem anderen Blatt. Das Hoch hätte man auch beim Schluß der Kerze handeln können und nicht zwischendrin. Was meinst du dazu, Peganuss. Wie sind deine Erfahrungen?
E.Lehmann -
Original von Bollinger
Pivotlinien im DAX/FDAX Chart ( in Deinem Fall Marketindex-DAX) haben daher geringe Relevanz, sofern diese nicht zufällig mit den DOW Pivotlinien übereinstimmen.
Weiterhin viel Erfolg und Grüße, Bollinger
... meine Erfahrung sagt etwas anderes. In vielen Fällen können diese Linien fast punktgenau gehandelt werden. Auch in stärkeren Trends gibt es an diesen Stellen fast immer zumindest einen Rücksetzer bevor die Linie durchbrichen wird. Da hat der Dow keine Relevanz. Oft ist es sogar so, dass der Dax an so einer Linie regelrecht wartet, bis auch der Dow eine Pivotlinie erreicht hat. D.h. zum Beispiel: der Dax hat sein "Ziel" schon erreicht, während der Dow weiter fällt, der Dax diese Bewegung aber nicht mitmacht. Habe keine statistische Auswertung dazu, entspricht aber meiner Beobachtung. -
@Peganuss
An Wochenenden lese ich auch gerne weiterhin Deine Beiträge.
Mit der logischen Zuwendung vom zeitintensiven Micro Trading zum longterm Day Trading unterliegen Entscheidungen wie : " Einstieg: 13.54 Uhr LONG bei 7526 Punkten per Limit oberhalb der Pivot nach Durchbruch der 3 (Trendumkehr!)" plötzlich einem ganz anderen Intermarket Umfeld.
Dem interessierten Betrachter fällt auf ,dass um 13:54 der Kurs mit etwa 7476 quotiert wurde und somit 50 Punkte unter der Stop Buy Order lag.
Für jeden überprüfbar hat der DAX/ FDAX zur Zeit kein Eigenleben ( seit 21 Tagen in einer Range von 260 Punkten ) und folgt insbesondere ab 14.30 bis 22 h sklavisch dem DOW .
Pivotlinien sind bei charttechnischer Kursbetrachtung keine Unterstützung oder Widerstand , werden aber in den USA - wie beim E-Mini Trading - als Range Trading sehr beobachtet und eher als konträre Position versus
Ausbruch in Richtung Trend genutzt. Eine solide Statistik besagt , dass 80 % aller Ausbrüche erst im zweiten Anlauf geschafft werden.
Ein DOW Trendtag mit Schlußkurs in Nähe von Tagestief oder Tageshoch (am Freitag fast bei Tageshoch) liegen in einer langfristigen Berichtszeit bei ca. 20 % . An allen anderen Tagen kommt es Intraday bei Hoch/Tief zu einem Reversal. Leicht erkennbar am Docht.
Pivotlinien im DAX/FDAX Chart ( in Deinem Fall Marketindex-DAX) haben daher geringe Relevanz, sofern diese nicht zufällig mit den DOW Pivotlinien übereinstimmen.
Weiterhin viel Erfolg und Grüße, Bollinger -
Original von Peganuss
2)Handel der Bewegung mit Ziel Pivotlinie
Einstieg: 13.54 Uhr LONG bei 7526 Punkten per Limit oberhalb der Pivot
Peganuss,
nur zuim Verständnis, hast du um 13:54 Uhr deine Limitorder aufgegeben, oder bist du um 13:54 Uhr in den Markt gegangen? Zweiteres muß man ausschließen, weil es um 18:54 Uhr sein müßte. Laut deinem Chart. Wahrscheinlich hast du dich nur verschrieben.
Warum du beim Hoch der letzten 3 nicht in den Markt gegangen bist, ist mir schleierhaft, weil mit der 17:00 Uhr Kerze der lange Docht das Hoch von der letzten 3 durchbrochen hat. Kannst du mir das bitte erklären?
E.Lehmann -
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