Candletalk

Wenn so honorige User ein postives Urteil abgeben, war mein Verriß auf der Basis einiger Probe-Seiten möglicherweise doch etwas zu streng. Andererseits sollte auch aus einem umfassenderen Werk jede Seite für sch sprechen können und die Kritik-Punkte waren ja nicht von mir frei erfunden, sondern hatten gewisse Bezüge zum Text.

Großen Dank an Krümel für die Aussage-kräftige Rezension.

Quoted from "Harley"

Aber das nicht jeder gleich nach dem Buch tradet.
Sonst gibt es ja keine Käufer/Verkäufer auf der anderen Seite.

gib acht, in einer woche trade ich danach, dann sind der markt und die chancen ausgetrocknet.

grüße
dan

Aber das nicht jeder gleich nach dem Buch tradet.
Sonst gibt es ja keine Käufer/Verkäufer auf der anderen Seite.

Quoted from "Harley"

Dieses Buch sollte jeder mal lesen.

bestellt

grüße
dan

Bin zwar erst bei Seite 355, muss aber Krümel 100% Recht geben.

Dieses Buch sollte jeder mal lesen.

Das Buch ist übrigens Klasse und uneingeschränkt empfehlenswert. Es gibt ja viel Schund in dem Bereich, auch vom Finanzbuchverlag, aber das Buch gehört definitiv nicht dazu.

Der Titel suggeriert zwar (zumindest ging das mir so), dass da ein eher trockeneres Fachbuch drinsteckt. Das ist aber nicht so, im Vorwort erwähnt der Autor auch seine Intention, einen Bildungsroman zu verfassen. Das sollte irgendwie in einem Untertitel auf dem Cover noch erwähnt werden, dann ist auch die Erwartungshaltung eine andere. Die Schreibe richtet sich schon primär an Anfänger, die er versucht, möglichst tief unten abzuholen. Da ich mir auch einige Webinare angeschaut habe, kann ich sagen: er schreibt wie er spricht . Das ist ja hoffentlich nicht bei jedem hier im Forum der Fall .

Es ist als "Arbeitsbuch" aufgebaut, d.h. man kann es peu a peu durcharbeiten, dazu unterstützend die Webinare anschauen. Wobei ich hier festgestellt habe, dass aus unerfindlichen Gründen einige Tage nach meinem Posting hier viel mehr Webinare von seiner Webseite in kostenpflichtige umgewandelt wurden. Damals waren alle noch kostenlos, ich schwör's. Also: Ich bin definitiv nicht mit Erdal Cene verwandt, verheiratet, verschwägert und stehe auch sonst in keinerlei Beziehung zu ihm. Was ich erheblich mehr bedauern würde, wenn er 10 Jahre jünger wäre.

Ich kann nur vermuten, dass er da auf den neuesten Trend aufgehüpft ist, Webinare zu verkaufen, den man ja auch bei Voigt findet: M. Voigt. Bei den Preisen scheint er sich ebenfalls orientiert zu haben.
In dem Buch sind bei vielen Kapiteln auch Hinweise auf Webinare gegeben, aber nur bei einigen sind sie als Gratis-Webinare gekennzeichnet.

Das Risiko-Management über Zahlen ausgedrückt kommt in dem Buch für meinen Geschmack aber zu kurz. Maximaler Gewinn, max. Verlust, durchschnittlicher Gewinn und Verlust.... mehr kommt da nicht vor. Aber zu dem Thema gibts ja auch andere Literatur.

Aber auch für Leute, die mit Markttechnik nix am Hut haben, könnte das Buch nützlich sein. Erdal Cene gibt jede Menge psychologische Unterstützung, Tipps und Tricks. Und er plaudert auch etwas (für meinen Geschmack zu wenig, denn deswegen hab ich mir das Buch geholt) aus dem Nähkästchen. So beschreibt er z.B. Arbitrage beim Dax/FDax bei wichtigen News.

Die in den Amazon-Rezensionen angemaulten fehlerhaften Grafiken (z.T. Rot und Grün bei den Candles vertauscht) waren in meiner Ausgabe auch noch drin. Sie sind auch nicht weiter dramatisch, wenn man den Text verstanden hat. Wer sie nicht haben will, sollte vielleicht den Autor und den Verlag per Mail nerven und noch eine Auflage warten.

Und wer mit der Schreibe nicht zurechtkommt, der kann sich auch mal die (1.2 GB kostenlosen) Webinare anschauen : http://www.erdal-cene.de/de/webinare , in denen er zwar auch ab und an auf das Buch verweist, letztendlich aber den Inhalt zum Großteil auch nochmal erzählt.

Dann kriegt man auch gleich nen viel besseren Eindruck von Herrn Cene, denn auf einigen kann man ihn auch sehen während des Webinars. Der Mann hat sich echt viel Mühe gemacht, finde ich. Besonders interessant fand ich das Webinar über den Bund-Futurehandel und auch zum Orderbuch.

Aber auch die übrigen Webinare sind sicherlich für viele interessant (z.B. den Trupp um Michael), in denen er auch sehr viel mit realen Charts arbeitet und nicht wie im Buch mit der idealisierten Darstellung (in den Leseproben war das zumindest der Fall, das Buch ist ja immernoch nicht da *wirft einen bösen Blick in Richtung Amazon* ). Er geht auch sehr viel auf die typischen Anfängerfehler ein und wie man die Fallstricke vermeiden kann, vermittelt Handelsstile (klar, zur Markttechnik), wäscht Köpfe bezüglich der Vorstellung, was beim Traden rauskommen soll usw. Ich würde es mal als relativ rundes Paket bezeichnen. Außerdem finde ich ihn sehr sympathisch und er hat echt die Ruhe weg - bis auf die Kuckucksuhr, die manchmal das Webinar unterbricht .

Streng genommen brauch das Buch jetzt noch nicht mal mehr kommen, aber zumindest für die Webinare kriegt er schon mal 5 Sterne von mir .

@PT

Ich glaube, wir haben da zwei völlig verschiedene 13.te Kapitel gelesen. In dem Kapitel 13 der Leseprobe, welches ich gelesen habe findet sich extrem vieles wieder, was Du auch in Deinen Postings recht oft schreibst. U.a. über den Umgang mit Verlusten und viel Üben usw. Alles, was ich bislang gelesen habe, war in meinen Augen sehr ehrlich und realistisch geschrieben.

Der Autor hat nur einen anderen Schreibstil gewählt, um sein Wissen zu vermitteln, der sich für meinen Geschmack recht flockig wegliest und nicht wirklich einem "ernsthaften" Sachbuch vergleichbar ist. Wobei ich das nicht schlecht finde, denn man muss nicht alles in fies geschachtelte Sätze mit 1000 Fremdworten pressen, nur damit es "richtig" ist oder hilfreich. Vermutlich hat er sich den Stil auch von Voigt abgeschaut, der damit ja auch ein recht großes Publikum erreichen konnte (in der Nische, in der beide agieren). Die sprachlichen Bilder (wie das mit der Sahne oder dem Gemüsehändler) sind nett gedacht und auf den ersten Blick auch eingängig. Wenn man natürlich alles auf die Goldwaage legt - was ich bei einem eher narrativen Erzählstil im Gegensatz zu einem "echten" Fachbuch nicht so verstärkt mache - zerlegt man die Analogien allerdings recht schnell. Aber dann dürfte man auch nicht mehr behaupten beim Blick aus dem Fenster, "dass der Himmel blau ist und die Sonne gerade scheint". Das ist ja auch zu oberflächlich. Nun ja .

Warum der Autor sich einen (virtuellen ?) Chef als dritte Person hinzugezogen hat, müsste man ihn mal fragen. Ich würde nicht per se unterstellen, dass er sich damit Verstärkung für seine Argumente holen will, soviel rhetorische Rafinesse würde ich ihm erstens nicht zutrauen (Tschuldigung, Herr Cene ) und außerdem hat er das auch nicht nötig. In dubio pro reo: vielleicht gab's den Chef ja wirklich. Fertig aus. Oder er hat sich auch dieses Stilelement bei Voigt und Vorgängern entliehen (ich erinnere mich an die Welle von "Managementliteratur" a la "Der Termin", "Fish!" und ähnlichem).

Zum restlichen Buch kann ich bislang noch nicht viel sagen, denn ich habe nur die Leseprobe gelesen, nachdem ich die Rezensionen bei Amazon schon extremst positiv fand und instant in den "Wo-ist-das-Haar-in-der-Suppe"- Modus geswitcht bin. Nach dem Lesen der Leseproben habe ich es mir aber bestellt und werde es hoffentlich auch bald bekommen ("Amazon, gib Gas !"), denn ich bin bislang der festen Überzeugung, dass die 5-Sterne tatsächlich verdient sind.

Aber wir werden sehen ....

Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich nach meinem - für mich ganz ohne böse Absicht wirklich nicht erquicklichem - kurzen Einlesen in wenige Seiten den Eindruck erweckt habe, daß ich dazu eine ultimative Bewertung abgeben wollte. Mich hat eben nur die mit dem Buch-Auszug beabsichtigte Werbe-Botschaft nicht erreicht. Warum das nun bei einem Buch ganz fürchterlich sein soll, weiß ich nicht, denn bei den Unmengen schwachsinniger Fernseh-Werbung erregt sich ja auch niemand, wenn da etwas nicht Ansprechendes dabei ist.

Markt-Technik ist mit einer gewissen Zeit-Losigkeit über die grundlegende Funktions-Weise von Märkten und deren Ausnutzung kein schlechter Ansatz. Dazu schrieb ich aber auch kein einziges Wort.

Selbstverständlich sind in diesem und in jedem anderen Thread Erkenntnisse und Ansichten von Leuten, die sich wirklich länger mit einer Sache beschäftigt haben, mehr gefragt als ein vielleicht zu eiliger Verriß. Ich versichere Roti, wenn er dazu etwas sagt, egal ob ich es auch so sehe, keine weiteren ätzenden Statements abzugeben.

Da ich selber einige Hundert Börsen-Bücher habe und die meisten davon sogar gelesen habe, ist übrigens neben allem Verriß bei Büchern, die ich selber gelesen habe, auch eine gewisse begründete Vergleichs-Möglichkeit gegeben.

Quoted from "archie"

Siehst Du das inzwischen anders?

nein, stehe zu den 5 Sternen. Ich will hier in der Diskussion "kein Öl ins Feuer gießen" bzw. keine "Front pro Markttechnik aufbauen", dies ist alles. Es besteht doch kein Kaufzwang, jener wird mit Buch x glücklich ein anderer mit Buch y und andere brauchen gar keine Bücher (I-Net), that´s all. Bei Hugendubel und Co kann ja das ganze Buch kostenlos probegelesen werden und somit muss keiner die "Katze im Sack kaufen"

Sagen wollte ich nur das das was Cene beschreibt deutlich an der Markttechnik orientiert ist, zum Thema Markttechnik gibt es starke Kritiker und leidenschaftliche Befürworter. Möchte mich da völlig neutral verhalten, persönlich hat mir das Buch gut getan, Feinschliff eben

Viel Erfolg.

@ Roti

Mir völlig unverständlich, warum Du Dich hier mit allgemeinen Überlegungen und Bedenken klammheimlich im Unterholz verpieselst. Bei Amazon hast Du 5 Sterne vergeben, das Buch in höchsten Tönen gelobt und eine "uneingeschränkte Kaufempfehlung" ausgesprochen.

Siehst Du das inzwischen anders?

Quoted from "Vikke"

Roti sollte was dazu schreiben können, sofern das der Roti von hier ist, welcher ebenfalls rezensiert hat.

es ist "der selbe" Roti

Das Buch ist für jene interessant die bereits mit "Das große Buch der Markttechnik" von Michi Voigt anfreunden konnten.

Ich will mich hier im Thread zu für und wider nicht äußern nur das Börsenbücher, Webinare, Seminare nie alle Interessenten gleichermaßen Ansprechen können bzw. geht mal ehrlich der Frage nach was aus dieser Art von Wissensvermittlung überhaupt erwartet werden kann und vor allem was nicht erwartet/erbracht werden kann.

Manchmal muss auch festgestellt werden das die betreffende Person auch nach unzähligen Versuchen, Methoden und Systemen nicht für das (Day)Traden aus psychologischen Gründen geeignet ist (da hilft auch das beste Buch nicht), dies ist dann immer noch besser als jahrelang sämtliche Kontos und Depots platt zu machen ohne zu wissen "warum" ...

Viel Erfolg.

Quoted from "Fisch"

Nach dem Beitrag von PT habe ich das Buch sofort bestellt.

Kontraindikator??

Ob durchaus berechtigte kritische Anmerkungen, die nicht nur auf dreckigen Vorurteilen sondern auch auf einiger Erfahrung beruhen, wirklich optimal als Kontra-Indikator geeignet sind, gleich mal das Gegenteil zu machen, denke ich nicht.

Am Ende des Vorab-Verrisses nach Lesen des Beginns des Kapitel-Auszuges fand sich ja die Bitte nach einer neutraleren Zusammenfassung.

Ich würde mich sehr freuen aus dem Munde eines fachgerecht arbeitenden Autors, wie z. B. von Fisch, zu dem Buch auch gerne was Positives zu hören.

Sollte das Buch aber wirklich das Vorurteil erfüllen, darf auch zugegben werden, daß Vorurteile eben nicht in allen Fällen gleich super-schlecht sind, sondern oft die Zusammenfassung vieler vorangegangener Erfahrungen. Unter Zeit-Druck für eine Entscheidung können sie durchaus brauchbar sein, wenn sie nicht manchmal in Anbetracht endlicher aufbringbarer Zeit für die Entscheidungs-Vorbereitung sogar das einzige behelfweise Ersatz-Kriterium sind.

Schlecht wird es nur, wenn Vorurteile ganz allgemein als einzige Arbeits-Methode benutzt werden und gar keine Erfahrungen mehr eingehen, sondern Alles durch Gutdünken und Moment-Wilkür ersetzt wird.

@major Greblitz

Nach dem Beitrag von PT habe ich das Buch sofort bestellt. Ich leihe es Dir gerne. Vor der Lähmung habe ich natürlich Angst. Deshalb habe ich das Buch bisher noch nicht ausgepackt. Ich hoffe Du bist immun.

Willst Du das Risiko eingehen? Mach lieber vorher eine statistische Analyse.w

@Fisch
ich weiß nicht ob das Buch von Cene gut ist, aber es soll dir reichen die umfangreiche Antwort von PT zu lesen, dann weiß Du Bescheid.
Wenn Du nicht mental gelähmt sein möchtest, solltest Du das Buch nicht lesen. Falls Du das Buch schon käuflich erworben hast, kannst Du mir es ausleihen, dann erzähle ich dir die Zusammenfassung. Damit sparst Du zwar kein Geld, aber bestimmt die Zeit. OK?

Ob das mit der Sahne wirklich so ist? Wenn man die lange genug schlägt, verklumpt sie zu Butter.

Ob es beim Umgang mit Verlusten um Wissen oder gefühlte Erfahrung geht, bleibe ebenso dahin gestellt und ob die Erwähnung des Amens in der Kirche zu einer fachlichen Anleitung bestens paßt auch. Wenn mich schon in zwei Absätzen drei Dinge gestört haben, wechsle ich üblicherweise zu einem anderen Buch, da die Lebens-Zeit zu kurz ist, sie zu lange mit der dritten Liga zu zertrödeln.

Sicher kann das ungerecht sein, aber wichtiger als Gerechtigkeit auch in der letzten subalternen Frage bei Rand-Aktivitäten im Leben ist die Zufriedenheit über wenigstens halbwegs sinnvoll verbrachte Zeit.

Wenn sich dann noch ein Lamentieren über Verluste anschließt, die beim fachgerechten Trading mit einer erprobten Methode entstehen, gefällt mir das noch weniger, denn zwingender Teil von deren fachlicher Erarbeitung war ja gerade die Quantifizierung ihrer zu erwartenden Zwischen-Verluste und man braucht ja nur zu sehen, ob man noch im Rahmen der Erwartungen liegt oder nicht. Im ersten Fall ist alles ohne bereits zu diesem Zeitpunkt wirklich nötige weitere Betrachtung als im Rahmen des Modells ok und im zweiten Fall ist das zugrunde liegende Modell ohne Veränderungen sofort falsifiziert und nicht mehr als Handlungs-Grundlage geeignet.

Wer aber so gut vorbereitet ist, daß er ein funktionierendes Modell hat und schon seit einiger Zeit nachhaltig profitabel handelt, muß auch keine Basics mehr lernen. Insoweit beginnt die ganze Darstellung schon widersprüchlich. Eine so denkbar schlechte Einleitung macht mir echt keine Lust, noch weiter zu lesen.

Wenn dann halb-esoterische Deutungen von Lohn und Mühe folgen, sind sie im Rahmen freier Äußerung von Ansichten zwar ohne Weiteres gestattet und mögen auch Manchem etwas bringen, mir aber nicht - und eine konkrete Handlungs-Anleitung kann ich daraus auch nur schwerlich ableiten.

Das Gerede über Entlohnung ist viel zu Einzeltrade-bezogen und läßt mich daher am Verständnis zusammenhängender Systeme des Autors zweifeln. Dieser Diktus erinnert mich zu stark an Gerede von Leuten, die gerade dem Stadium des Very-Beginners entstiegen sind - und zeigt daher entweder massiertes Umschmeicheln eben dieses Publikums oder selbigen Status des Autors, beides nicht meine Favoriten

Nachdem ich nun schon nach wenigen Zeilen oberflächlichen Einlesens ein richtig schlechtes Vorurteil zu dem Buch habe, ordne ich dann noch den erwähnten Chef aus dem Anfang des Kapitels ein, der gleich zwei weitere literarische Negativ-Merkmale erfüllt: 1) Berufen auf eine dritte Autorität statt auf Fakten als Pseudo-Gewichtigkeits-Verstärkung eigener eher schwacher Darlegungen und 2) Vorspielen von Professionalität mit impliziter Erwähnung einer Organisation statt universellen Fakten, die für Trader jeder Größe gelten.

Zu meinem eigenen Entsetzen stelle ich fest, daß ich trotz meiner allgemein hohen Verriß-Geschwindigkeit bei starkem Tobak erst auf der zweiten Seite des Kapitels von 45 lesbaren Seiten bin.

Warum dann nach Sahne und Kirche wenige Zeilen später der Gemüse-Händler als weiteres Opfer fachlich nicht erforderlicher Analogien herhalten muß, macht es schon etwas peinlich. Das sind eher die Muster fortlaufenden Kraft-Schwadronierens als einer folgerichtigen fachlichen Darlegung.

Daß die Analogie-erheischenden Pseudo-Feststellungen zum Gemüse-Händler auch noch falsch und in ihrer Verallgemeinerung auf alle Händler der Welt maßlos überzogen sind, macht alles noch peinlicher als die Analogie-Hatz alleine.

Vom Inhalt ist die Benutzung der Worte "mit Verlusten bestraft" eine völlig unsinnige Unterstellung von Motiven einer (quasi-göttlichen?) Autorität unter einen neutral ablaufenden Vorgang, der nunmal zwei Ausgänge haben kann, Gewinn oder Verlust. Die Begriffe Verlust und Strafe bezeichnen verschiedene Dinge und haben nur bedingt etwas miteinander zu tun. Sicher kann der Begriff "Strafe" auch so gefaßt werden, daß er zutreffen soll, wenn gegen objektive Gesetzmäßigkeiten verstoßen wird. Wenn aber objektiv in einem Zufalls-Prozeß selbst bei bestmöglichem Verständnis positive und negative Ereignisse folgen müssen, ist der Eintritt eines unvermeidbaren Negativ-Ereignisses keine Strafe für irgendwas sondern völlig wertneutral.

Der Satz "Falsche Handlungen können sich als richtig erweisen." ist so unpräzise, wie ich das ganze Buch vermute. Falsche Handlungen können im Rahmen des gleichen Handlungs- und Bewertungs-Kontexts nie richtig werden, sie können allenfalls zu einem Gewinn führen, der dann aber trotzdem noch unter Verstößen gegen die festgelegte Strategie erzielt wurde. Damit ist zwar ein Gewinn eingetreten, aber nicht im Rahmen der eigentlich zu erfolgenden Strategie, was bei einer richtigen Strategie im Durchschnitt aller ähnlichen Fälle aber schlecht ausgeht. Wieder fehlt der System-Gedanke.

Nach so viel schlechter Einleitung bin ich mental gelähmt, weiter zu lesen.

Wenn jemand anderes es bis zu Ende geschafft hat, würde ich mich über eine wohlwollende Zusammenfassung der brauchbaren Inhalte freuen, da sich bei objektiver Beschäftigung mit dem Buch unter besseren Vorzeichen, vielleicht auch durch viele gute andere Kapitel ein völlig anderer Eindruck ergeben könnte (könnte = im Sinne von "ich glaube eher nicht, kann aber auch wirklich meinem eigenen doch selbst für mich selber bedenklich fix eingetretenen Vorurteil erlegen sein").

Leseprobe: http://www.erdal-cene.de/documents/Lesep…apitel%2013.pdf

Roti sollte was dazu schreiben können, sofern das der Roti von hier ist, welcher ebenfalls rezensiert hat.

Wer kann etwas zu diesem Buch sagen: "Professioneller Börsenhandel" von Erdal cene
http://www.amazon.de/Professioneller-B%C…20834336&sr=8-1

Ist es wirklich so gut, wie die Rezensionen es einem glauben machen?
Danke