Candletalk

Quoted from "ibelieve"

wenn ich mich recht entsinne hatte er beispiele wo er in kleinen zeitrahmen gegen den hohen handelte

Quoted

neue Hochs zu kaufen.

wenn ich mich recht entsinne kauft er auch nicht nur ausbrüche über alte hochs.

Mit der ersten Aussage hast du Recht. Wenn sich in einem niedrigen Zeitrahmen ein Trendwechsel vollzieht, dann handelt Voigt diesen, auch wenn in einem höheren TF der ursprüngliche Trend noch intakt ist.

Auch mit der Zweiten liegst du absolut richtig. Sonst könnte man ja z.B. nie frühzeitig einen beginnenden Trendwechsel handeln. Aber ich denke, DickT hat dies auch nur als eine spezielle Variante gemeint und nicht als generelle Tradinganweisung.

Quoted from "Perfect Trader"

Seine detailliert beschriebene Stop-Versetzung beim Handeln einzelner Abschnitte bezieht ja immer implizit die Bedeutung des Stops mit ein, da ja gerade dieser im Blickpunkt steht.

Vielleicht ist dies auch die besondere Bedeutung dieses Buches. PT, hast du verschiedenen Stoppsetzungstechniken einem Test unterzogen? Wenn ja, wie schneidet Voigt hier ab? Mir ist schon klar, dass diese Frage vermutlich zu allgemein gestellt ist und man sie auf konkrete Märkte abstellen müsste.

Quoted from "wolli"

@ ibelieve

Das ist dann aber deine persönliche Abwandlung. Ich kann mich nicht erinnern, dass Voigt vorschlägt, Ausbruch oder Bewegung gegen die vorherrschende Trendrichtung zu handeln.

mein fehler,
es fehlte der zusatz gegen den übergeordneten trend.(wenn ich mich recht entsinne hatte er beispiele wo er in kleinen zeitrahmen gegen den hohen handelte)

Quoted

neue Hochs zu kaufen.

wenn ich mich recht entsinne kauft er auch nicht nur ausbrüche über alte hochs.

@wolli und ibelieve

Ihr streitet gerade nur über Begrifflichkeiten. Voigt hat eigene Definitionen für "Trend" und "Bewegung", die der Autor in seinem eigenen Zusammenhang nutzt. Das kann mit einem allgemeineren Verständnis der Begriffe in Konflikt geraten. Voigt beschreibt imho eine Trendfolgestrategie, egal ob er seinen Trend, die Bewegung oder nur den Ausbruch "mitnimmt". Und Trendfolge ist mit Sicherheit nicht der schlechteste Ansatz, auch wenn ich persönlich kein Fan davon bin, neue Hochs zu kaufen. Aber das soll jeder mit sich, seinem System und seiner Wohlbefinden beim Traden ausmachen.

@ ibelieve

Das ist dann aber deine persönliche Abwandlung. Ich kann mich nicht erinnern, dass Voigt vorschlägt, Ausbruch oder Bewegung gegen die vorherrschende Trendrichtung zu handeln.

Quoted

so handelt man eindeutig eine Trendfolgestrategie,

nööö,

wenn ich den trend nach voigt handele ja,

wenn ich den ausbruch oder die bewegung nach voigt handele dann nicht.(aber grade hier brauche ich von anfang an bewegung da mit ich gewinn machen kann. die aber auch gegen den hauptrend laufen kann, wenn ich nur kurz handel)

Nachdem sich viele sehr positiv über Michael Voigt: "Das große Buch der Markttechnik" geäußert haben, will ich mich mal etwas kritischer äußern.

Vorab: Auch ich halte dieses Buch für eines der Besten am Markt. Allerdings scheint mir einiges irreführend. Die Grafik am Umschlag suggeriert einen "Paradigmawechsel" von der Frage: "Wo geht der Markt hin?" zur Frage: "Wo kann Bewegung entstehen?"

Wenn ich das für bare Münze nehme, dann würde dies m.E. bedeuten, man sucht nach Konstellationen, wo "Bewegung entsteht", also die Volatilität ansteigt, die Richtung aber aussen vor bleibt. Ist diese Einschätzung richtig, dann müsste das Buch voll von Optionstrategien oder Ähnlichem sein, wo von steigender Volatilität profitiert wird. Dem ist aber mitnichten so. Handelt man nach Voigt, so handelt man eindeutig eine Trendfolgestrategie, bei der es wesentlich auf die prognostizierte Richtung der Kursbewegung ankommt.

Bin ich der Einzige, der darin einen gewissen Widerspruch sieht? Oder habe ich das Buch falsch verstanden? Nochmals: Dem Wert des Buches tut dies meiner Meinung nach keinen Abbruch, aber einen gewissen "Etikettenschwindel" vermeine ich doch zu erkennen.

@Bo,PT,Fisch, goso

na dann werd ich mir es nicht kaufen...

thx!
dan

@ DanielR

Ich kann als Fibo-Fan Perfect Trader und goso nur zustimmen.
Beim mehrmaligen gründlichen Überfliegen in Buchhandlungen kam ich aus dem Staunen nicht mehr raus. Daher habe ich es mir nie gekauft.

Ich habe es nicht gelesen. Kann also nichts dazu sagen.

Ich muss mich da Perfect Trader anschliessen, ich habe das Buch vor einigen Jahren gelesen, aber es als sinnfrei empfunden, die von PT vorgebrachten Einwände sind eben jene Gründe, warum dieses Buch meines Erachtens keine Empfehlung ist.

Charttechnik ist zwar immer interpretatiosbedürftig, aber in diesem Buch gibt es jede Menge pseudowissenschaftlicher Erklärungen, bei detailierter Betrachtung muss man aber feststellen, dass die Vorgehensweise nicht nachvollziehbar ist.

Quoted from "Fisch"

Fibonacci von Fischer im Sonderangebot.

Fisch, hast du das Buch daheim und kannst das empfehlen?

Quoted from "Fisch"

Fibonacci von Fischer im Sonderangebot.

http://www.amazon.de/Trading-Fibonacci-R…04036722&sr=8-1

Habe ich auch gelesen, allerdings nicht verstanden, irgendwie ist mir das zu "esoterisch".

Fibonacci von Fischer im Sonderangebot.

http://www.amazon.de/Trading-Fibonacci-R…04036722&sr=8-1

Bin zwar kein Fan von den Elliott-Wellen, aber möchte das manchen Interessierten nicht vorenthalten. Nach einer kurzen Registrierung mit einer gültigen Email gelangt man hier zu einem gratis Ebook, 80 Seiten stark

http://www.elliottwave.com/auth/login.as…estor_eBook.pdf

Quoted from "Perfect Trader"

Der Empfehlung des Buches von Bollinger: Bollinger-Bänder kann ich eher nicht folgen. Es wird keine klare Methodik vorgestellt, die man wirklich traden kann. Wenigstens der Erfinder einer Technik sollte sie wirklich anwendbar darstellen können.

hm, die Methodik kommt gegen Ende des Buches, vielleicht etwas zu spät. Aber das entlang der Bänder traden mit Hilfe der Volumenindikatoren finde ich gar nicht so schlecht (Ich benutzte bei meinen EOD-Aktientrades meistens diese Signale).

Wo ich dir recht gebe das sind diese ganzen W1 und W2 oder M-Formationen. Damit konnte ich auch noch nicht so viel anfangen. Nur schade dass er in seinem Buch diese Strategien zuerst anspricht und auch die meiste Seitenzahl zur Verfügung stellt

Quoted from "DickT"

Van K. Tharp: "Clever traden mit System"

Es ist DAS Buch, das erklärt, warum die Setups für den Erfolg zweitrangig sind und die gewählte Positionsgröße über Reichtum oder Ruin entscheidet.

Ich bestreite keineswegs die Wichtigkeit der Postionsgrösse, aber ohne einen Handelsansatz, der prinzipiell einen positiven Erwartungswert hat, wird man selbst mit den ausgeklügeltsten MM Methoden sein Konto vernichten, es dauert halt ein bisschen länger, mehr aber nicht.

Das Buch stand zu Beginn des Threads in einer kurzen Auflistung fast schon unter "ferner liefen". Daher hier meine wärmste Empfehlung für:

Van K. Tharp: "Clever traden mit System"

Viele Bücher zur technischen Analyse behandeln in erster Linie Trading-Setups, wenn nicht gar "Kursprognose". Van Tharp beginnt nicht beim Markt, sondern beim Trader und dem, was auf seinem Konto passiert. Es ist DAS Buch, das erklärt, warum die Setups für den Erfolg zweitrangig sind und die gewählte Positionsgröße über Reichtum oder Ruin entscheidet. Absolute Pflichtlektüre, die man am besten liest, bevor man sich überhaupt mit irgendwelchen Chart-Setups beschäftigt.

Was ich recht hilfreich fand, um mal das ganze mal aus einem neuen Blickwinkel zu sehen, war folgendes Buch:
Psychologie für Börsenprofis. Die Macht der Gefühle bei der Geldanlage (Link zu Amazon)

Ist zwar auch nicht explizit für Trader gemacht, aber beleuchtet recht anschaulich Behavioral Finance und die Ideen dahinter.