Candletalk

Auf seiner Seite erzählt er was von einem Gewinn heute. Ich sehe da einen Verlust. Eigentlich wäre es ja wahrscheinlicher, daß ich falsch gerechnet habe, sollte doch ein Trader in der Regel wenigstens noch wissen, ob er im Plus oder im Minus liegt, aber auch ein zweiter Blick zeigt: Kay hat hoffnungslos den Überblick verloren.

Das überzeugt ganz und gar nicht von der Authentizität, bei echtem Geld weiß man, ob man gewinnt oder verliert oder schaut zumindest interessiert nach. Das gilt erst recht in einer Show mit breitem Publikum - aber offenbar ist ihm das nicht mal diese kleine Mühe wert, wenn es ihn schon selber nicht interessiert, weil er ja von den Millionen träumt und sich da nicht mit Peanuts abgibt, wie einigen Tausenden mehr oder weniger (die übrigens, da er ganz entgegen dem Plan noch extrem weit von der Million entfernt ist und auch bleiben wird, noch bedeutende Prozente seiner Equity ausmachen).

Außerdem fallen die völlig durchgeknallten Positions-Größen auf, die u. a. mal auch dreimal so hoch wie geplant ausfallen.

Die Show ist nur noch mies.

Ich bedanke mich bei hapack für die netten Worte. Ich habe von einem anderen Leser auch eine eMail erhalten mit dem kurzen ablehnenden Kommentar "Du langweilst!" Als ich die fertige Zusammenstellung der Punkte gesehen habe, war ich mit der Arbeit (die ich nicht begonnen hätte, wenn ich vorher gewußt hätte, wie lange das dauert) auch ein wenig zufrieden, kann man doch ganz unabhängig von der "FXM"-Show viele Punkte beinahe schon so sehen, wie sie auch in einem Trading-Lehrbuch (dort natürlich viel länger und nicht nur in Bruchstücken wie für das Medium Forum typisch) erscheinen würden. Darum hat der "FXM"-Thread aus meiner Sicht schon mehr als nur eine scharfe Diskussion um die Show gebracht.

Ich finde die Punkte nicht langweilig, auch nicht nur kurzweilig, sondern schon teils recht lehrreich und sogar die sehr dynamische Diskussion zum Trade-Statistik-Sheet wurde mit diesem Thread angestoßen.

Quoted from "hapack"

Nicht neidisch sein!
Nachmachen!
Nicht das Trading ist zu bewerten, sondern das ganze Projekt.
Die Leute haben einfach nur die Zeichen der Zeit sehr gut erkannt.

Ich zitiere mich mal selbst.

Super Arbeit von PT!

Aber.......... du erreichst mit der gesamten Darstellung nur bei sehr wenigen Menschen eine Änderung ihrer Meinung über Kay. Du wirst seine, wie du treffend sagst, Jünger nicht überzeugen.
Die restlichen, die nicht an das Märchen glauben, wirst du in ihrer Meinung etwas festigen.
Und das wars! Du veränderst nichts.
Ein positiver Nebeneffekt sind die vielen Erläuterungen über Statistik usw. Auf jeden Fall sehr lehrreich!

Den Lauf der Zeit, und damit auch das Erkennen von Chancen, wie die Firma Kay sie recht brauchbar ausnutzt, kannst du nicht aufhalten.

Und jetzt kommt die Analogie zum Trading.
Der Erfolgreiche hat die Fähigkeit sich schnell an den Markt und seine Eigenarten anzupassen und auch schnell wieder anders zu agieren.
Die Natur hat uns in endlosen Beispielen gezeigt, wie wichtig stetige Anpassung ist.
Du stemmst dich in gewisser Weise gegen den Markt, wohl wissend, wie ein solches Handeln endet.

Es ist traurig, aber Bescheißen ist (zur Zeit) stark angesagt, wenn man überleben will.

MfG Harald

1. Umfrage: Überführt mit 100 % für "Überführt" von forex-direkt
   
2. Einschätzungen von goso zur PR und Ernsthaftigkeit der Angelegenheit
   
3. Einschätzung von Peganuss
   
4. Nette Glosse von Fisch
   
5. Die Menschen mögen Entertainment von Stadinski
   
6. Einschätzung von Leonidas
   

1. Schwerste Defizite beim RM/MM
   1. Das wunderliche RM/MM - 1 - ignorierte unterschiedliche Lot-Values
      
   2. Das wunderliche RM/MM - 2 - falsche Übernahme des MM aus dem Pokern
      
   3. Das wunderliche RM/MM - 3 - erratische Hebel
      
   4. Das wunderliche RM/MM - 4 - erratisches Trading
      
   5. Das wunderliche RM/MM - 5 - unbelohnter Zeiteinsatz
      
   6. Das wunderliche RM/MM - 6 - Mangelnder Fokus
      
   7. Re: Das wunderliche RM/MM - 6 - Mangelnder Fokus
      
   8. Kontoll-Verlust bei knapp 30 % Drawdown
      
   9. Das wunderliche RM/MM - 7 - Nach 6 Monaten immer noch Fehlanzeige
      
   10. Zocken (inkl. Korrektur einiger numerischer Angaben)
       
   11. Was man aus Verteilungen lesen kann (inkl. nachgereichtem Diagramm) zur Verteilung der Trading-Ergebnisse
       
   12. Qualität im Trading
       
   13. Tödliches Underwater-Pyramiding
       
   14. Verlust zielsicher zum Tageshoch realisiert
       
   15. Unkontrolliertes Gezocke: zu den aktuellsten Trading-Tagen
       
   16. Zocken funktioniert Risiko-mathematisch nicht
       
   17. "Alles ist möglich" stimmt mathematisch nicht
       
   18. RM nur für Sissies? (inkl. Nachtrag)
       
   19. Rasender Zock-Blödsinn
       
   20. Falsches RM/MM - Risiko-Ausweitung bei sinkender Rendite (inkl. einer Korrektur einiger numerischer Werte)
       
2. Typische Anfänger-Fehler
   1. neuer Z-Promi zum zusammengereimten Anfänger-Latein im ersten "Webinar"
      
   2. Jeden Tag neue Fehler zu wiederholten Grund-Mängeln
      
   3. ... denn sie wissen nicht, was sie tun
      
3. Mangelnde Ernsthaftigkeit
   1. Unstimmigkeiten bei der Ausrüstung
      
   2. Worte und Taten - ein schwerer Widerspruch zu wenig sachdienlichen Trading-Zeiten für das Millionen-Ziel
      

1. Einleitende Bemerkungen zur "FXM"-Show
   1. Chronologisch erste Notiz vom "FXM" in diesem Board, noch wohlwollend aber bereits kritisch aufmerksam
      
   2. Das große Träumen mit der völlig hemmungslosen Show
      
   3. Genital-Horoskope & sonstige verbundene Dubios-Aktivitäten
      
   4. Foren-Spam, Fabulieren und das dicke Ende
      
2. Lückenhafte bis dubiose "Trade"-Dokumentation in den "Statements"
   1. DAS Corpus Delicti: Punkt statt Doppelpunkt, IT-mäßig eher ausgeschlossen
      
   2. Corpus Delicti - 2: nicht aufgelistete Trades
      
   3. Corpus Delicti - 3: Rechnerische Differenzen
      
   4. RE: Corpus Delicti - 2 zur objektiven Stichhaltigkeit der Mängel in den "Statements"
      
   5. Unumstößliche Beweise und sehr starke Indizien
      
   6. Nicht nachvollziehbar zu Lücken in den "Statements"
      
   7. Corpus delicti 5 - verschwundener Trade
      
   8. 11.111 € am 11.11.
      
3. Schwere Kurs-Anomalien beim Live-Trading bei Kays Anbieter
   1. Chart-Vergleich
      
   2. Schimären-Kurse, die bei der Rückwandlung von Screenshots systematisch ermittelt wurden
      
4. Was sonst noch nicht paßt
   1. neue Drittwelt-Winkel-Bude mit Scalp-Verbot trotz Scalping als Haupt-Handels-Stil
      
   2. Verwandschaft FXD24 und FXM endgültig bewiesen
      
   3. Professionell aufgestiegen: zum Nutzen des Dienstleisters
      
   4. Schauspieler ohne Rolle zum puren Schauspiel in den personenkultischen Videos mit extrem geringem Trading-Gehalt
      
   5. Zerstörung des eigenen Forums nach kritischen Fragen seiner Leser
      
   6. Die User als "Klickvieh" für wer weiß noch was für Produkte, die mit der neuen hochpreisigen Show später dann auch wie erwartet kamen
      
5. Diskussionen in anderen Boards
   1. Weihnachtsmänner glauben an Osterhasen: Zitate
      
   2. Was Andere sagen: Links
      
6. Die neue Show bei godmode-trader.de
   1. Geht es noch dicker? zu eklatanten Überteibungen und Unwahrheiten in der neuen Werbung
      
   2. Immer neue Entzauberungen zum maßlosen Auseinanderklaffen von Schein und Sein
      
   3. Die Märchenstunde in Agonie? zur mangelden kontinuierlichen Arbeit
      
   4. Was noch auffiel zu Zocken, Nicht-Nachvollziehbarkeit und budget-untypischer Ausrüstung
      

1. Prototyp für Anti-Hype, -Scharlatanerie und -Fake-Threads
   
2. Warum sich überhaupt damit beschäftigen zur einmaligen und konsolidierten Abhandlung solcher und ähnlicher von Zeit zu Zeit immer wieder auftauchender Nonsens-Geschichten
   
3. vermeintliche "Super-Fähigkeiten" und deren Fraglichkeit
   
4. Dieser Thread ist nicht nur reines Off-Topic-Entertainment
   
5. Demonstration typischer Anfänger-Fehler an Hand einer Daten-Quelle unabhängig von einem konkreten Trader und der Authentizität
   

1. Meinung zur Sinnhaftigkeit dieses Threads
   
2. Die FX-Million Ja, aber ... zum Realismus der Chance auf die Million
   
3. Dubios, dubioser ... "FXM" als Zusammenfassung besonders ins Auge springender Mängel
   
4. Bitte um Belege und Sachkritik zum völligen Ausbleiben auch nur eines einzigen Beleges der Nachnutzbarkeit
   

Wenn in Threads so lange intensiv diskutiert wurde und sie eine beachtliche Länge erreicht haben, hat verständlicherweise nicht jeder Zeit und Lust, sich den ganzen Thread durchzulesen, wenngleich das auch trotz vieler nicht ganz so gut gelungener Artikel der einzige Weg ist, sich einen vollständigen Überlick zu verschaffen.

Manchmal machen sich dann einige Nutzer die Mühe, ausgewählte Artikel gesondert zu verlinken, was ich angeregt durch einen letztlich erschienenen, immer noch stark "FXM"-gläubigen Artikel hiermit auch machen möchte. Dabei habe ich fast nur auf eigene Artikel verlinkt, was nicht bedeuten soll, daß sie besser als die anderen sind, sondern daß ich ohne vollständiges Durchlesen des Threads ihre wesentlichen Inhalte noch kannte und nicht durch vollständiges Durchlesen des ganzen Threads prüfen mußte, ob alle Nuancen in den ausgewählten Artikeln meine Unterstützung finden. Wem das nicht reicht, der kann gerne seiner Meinung nach wichtige Schlüssel-Artikel in einer eigenen Zusammenstellung auswählen und dabei ganz nebenher mitbekommen, daß damit eine nicht unerhebliche Arbeit verbunden ist (wie ich leider auch erst im Nachhinein feststellte).

Entsprechend den Inhalten der im folgenden genannten Artikel zu einleitenden Bemerkungen und zur Frage, warum man sich überhaupt mit dem "FXM" auseinandersetzt, halte ich diesen Thread übrigens weder für ausschließliches Off-Topic-Entertainment noch für inhaltlich völlig wertlos, warum ich auch dieses für mich abschließende Stück Arbeit noch hinzufüge.

Folgende Artikel geben im Wesentlichen fast Alles von mir Gesagte in gekürzter Form wieder und ich möchte davon nichts mehr wiederholen müssen, wobei eine einigermaßen brauchbare Anordnung mit einem Kompromiß aus teils thematischer und teils chronologischer Reihenfolge versucht wurde, die ein Lesen in der angegebenen Reihenfolge als sinnvoll denkbare Möglichkeit nahelegt.

Leider ist wegen der langen Links, der Artikel länger als 10.000 Zeichen, so daß ich ihn von einer ursprünglich 3-fach-tiefen Liste so aufgeteilt habe, daß jedes urspüngliche Haupt-Level der Liste ein eigenes Post wurde, weil sonst die Numerierung nicht mehr stimmt, da die Board-Software keine Listen erzeugen kann, die nicht mit 1. starten.

Also beim "FXM" ist es vielleicht deutlich klüger, Vieles anzuzweifeln, wozu es in diesem Thread diverse Hinweise, Beweise und auch Links zu weiteren Boards gibt. Mir dient er eher nur zum Darstellen allgemeiner Trading-Probleme von Anfängern, die er sogar richtig wiedergibt, wenn der Rest nicht authentisch ist.

Selbst für einen vollauf überzeugenden Fake besitzt er gar nicht die trading-bezogenen und technischen Kenntnisse, so daß die eigentlichen Knackpunkte auch bei einer reinen Imagination wie von selbst zu Tage treten. Wer etwas vorgeben will, braucht ein positives Vorbild oder einen ausreichenden eigenen Plan und daran mangelt es ihm. Von den konkreten Werten kann man für viele Betrachtungen und wegen der dubiosen Rahmen-Bedingungen sowohl in Kays Darstellung als auch beim Anbieter mehr oder weniger absehen.

Die Idee einer umfassenderen Trade-Statistik wurde hier im Board schon mal diskutiert im Thread zum Trade-Statistik-Sheet.

Also, ich nehme mal an, dass das Zustandekommen der Gewinne authentisch ist ! ???

Dafür sieht die Kurve nicht so schlecht aus, meine ist schlechter, auch von den Schwankungen her.
Kritisch wird es erst, wenn ein Abknicken nach unten erfolgt.
Auch wenn sein Trading aus Risiko- und Money-Managment-Gründen bestimmt nicht ideal ist, könnten viele froh sein solch eine Equity zu haben.
Kay zeigt, was sein Trading anbelangt, viele Fehler, aber er zeigt sie!
Wer der Kritiker zeigt denn selber mal, wie man es richtig macht ! ?
Diese Kennzahlen könnte Perfekt Trader "hobbymäßig" statistisch auswerten, und der Vorteil für viele hier im Forum wäre beachtlich, denn die meisten Fehler werden in Sachen Risk-/Money-Managm. gemacht.
Man könnte diese Kennzahlen anonym ins Forum stellen, oder PT zukommen lassen, wenn man denn um sein virtuelles Ansehen im Forum bangt.
Ist nur ein Vorschlag!

MfG Harald

Hier noch mal die 3 Phasen in einem Bild. Man muß sich dieser Phasen-Einteilung nicht anschließen, aber wenigstens ist das Bild einigermaßen impressiv.

Ich bitte um Entschuldigung für die Nicht-Berücksichtigung der Entnahmen vom Trading-Konto in der letzten Rechnung. Die Grundaussagen bleiben aber die gleichen, bloß das das Ergebnis nicht ganz so katastrophal ausfällt und die Tages-Rendite noch über 1 % liegt.


Die eigentlich als Probe-Entnahme von 12.000 EUR am 21.04. gemachte Überweisung sollte ursprünglich laut Angabe in seinem Blog auch rückgängig gemacht werden. Die große Verliebtheit in die absoluten Ergebnisse aus dem Zocken der letzten Tage hat ihn von der Wieder-Einzahlung Abstand nehmen lassen, was in Anbetracht der doch gar nicht mehr so phantastischen Renditen von nur der Hälfte der ursprünglichen Planung in der ganzen Zeit nach dem Absturz mit dem Gold-Trade das Erreichen des "FXM"-Zieles in immer weitere Ferne rücken läßt (so überhaupt Authentizität vorausgesetzt werden kann).

Der genaue Unterschied zu der vorigen Rechnung ist die Berücksichtigung von 3 Auszahlungen, davon einer besonders hohen letzten Monat, und die Verrechnung unberechtigt abgebuchter Kommission auf die einzelnen Tage.

Sieht man sich die als "Trading" verkaufte Show an, fällt ein sehr gravierender Mangel im RM/MM auf. Teilt man die in der Equity-Kurve (CSV-Daten für eigene Untersuchungen) dargestellte "Leistung" in drei naheliegende Abschnitte, wie folgt, auf:

1. "unbedarfte optimistische Zeit" vor dem katastrophalen Gold-Trade mit -25 % in 2 Tagen
   (Trading-Tag 1 - 108, 06.07.2009 - 03.12.2009)
   
2. "vorsichtige Zeit" nach dem katastrophalen Gold-Trade (unter Aussparung der zwei Absturz-Tage selber) bis zur Korrektur des ursprünglichen Zieles "FXM" in einem Jahr
   (Trading-Tag 111 - 185, 08.12.2009 - 25.03.2010) und
   
3. "losgelöstes Zocken" nach der Einsicht der Unmöglichkeit des Erreichen des Zieles
   (Trading-Tag 186 - 233, 26.03.2010 - 02.06.2010)
   

zeigen sich Risiko-Ausweitungen bei sinkenden durchschnittlichen Tages-Renditen mit folgenden numerischen Werten:


Diese Risiko-Erhöhung bei deutlich sinkender Rendite ist auch nicht akzeptabel, wenn Vorbehalte am Risiko-Maß Standard-Abweichung beachtet werden, weil dort auch positive Bewegungen mit eingerechnet werden, die eher als Chance anzusehen sind. (Diese können übrigens für reine Vergleichszwecke unter Ignoranz des genauen numerischen Wertes für die meisten Zwecke vernachlässigt werden.)

Der schwere Mangel steigender relativer (und damit noch viel mehr absoluter) Risiken bei sinkender Rendite bei zunehmender Kontengröße zeigt ein grundsätzliches Unverständnis der Kern-Kompetenz "Risiko-Management" eines Traders, völlig unabhängig davon, ob die Daten auf authentische Weise zustande kamen oder nicht. Die sinkenden Renditen bei steigender absoluter Account-Size sind normal, was aber richtigerweise auf sinkendes Risiko zurückgeht und nicht auf schlechteres Trading bei höheren Risiken.

Dementsprechend ist auch die Berg-und-Tal-Fahrt selbst um das revidierte (und mittlerweile auch verfehlte) Rendite-Ziel von 2 % / Tag wilder geworden als die anfängliche (zumindest für einen Trading-Stil ohne konsolidierte Methode) verdächtig glatte Equity-Kurve.

Besonderen Hinweis verdient, daß trotz noch hoher ausgewiesener Tages-Gewinne, die manch Unbedarften vor Neid erblassen lassen, die täglichen (finanz-mathematisch richtigerweise geometrisch gemittelten) Durchschnitts-Renditen schon seit geraumer Zeit sogar klar unter den "magischen" 1 % / Tag lagen, wenn sie innerhalb der jeweiligen Phase berechnet werden und nicht durch die Anfangs-Erfolge weitgehend vermittelt werden.

So sieht es im Vergleich aus:

Du meinst, ich sollte mir wirklich diese immer flacher werdende Kurve ansehen!
Nein, ich mache mich lieber linear froh.
Kay macht das sicher auch so und schaut sich seine der rechten Hälfte einer Parabel ähnelnde Kurve an.

@ hapack

Zwischen einer linearen und einer logarithmischen Skalierung liegen ja wohl Welten in Addition oder Multiplikation der Zuwächse. Du kannst Deine Kurve ja mit dem Formatter auf der gleichen Seite anzeigen und dann mal mit der vom "FXM" vergleichen.

Meine Equity-Kurve sieht nicht viel schlechter aus.
Leider habe ich in meinem Diagramm die rechte Achse nur linear skaliert.

Na wenigstens ich habe da kein schlechtes Gewissen. Selbst wenn ich kein bißchen traden könnte, konnte ich wenigstens die Equity-Kurve programmieren. Die wird so oft angeklickt, daß ich vielleicht Werbung drauf schalten sollte.

Ist vielleicht sowieso eine gute Idee in einer IT- oder Research-Abteilung einer Bude mit Top-Tradern und Riesen-Fremdmitteln zu arbeiten, statt mit deutlich kleinerem privatem Kapital als Trader so in etwa nach der Devise:
Lieber 1 ‰ von den Milliarden als 1000 ‰ von Nichts.

Quoted from "Perfect Trader"

Vielleicht sind die Verblendeten in der Finanz-Foren-Welt eher anzutreffen als real-live.

Wahrscheinlich im umgekehrten Verhältnis wie man in der Foren-Welt die Ganz "Großen" trifft.

Wie viele entfallen den bei 1000 registrierten Usern auf die denen man glauben kann oder die je schon mal die Sache gemacht haben von der Sie "groß" sprechen?