Candletalk

@ ibelieve

Sicher hast Du Recht, daß der Einzefall hier nicht gleich die grundsätzliche Unmöglichkeit beweist. Nur wird es im Regelfall schon so sein, daß die meisten Trader, die noch gar kein Gefühl für real mögliche Renditen haben, weil sie noch ganz am Anfang ihrer Trader-Laufbahn stehen, mit höherer Wahrscheinlichkeit die Fehler vom Kay (und wohl meist sogar noch mehr) ebenfalls machen werden.

Was Kay gezeigt hat, kann insofern schon mal ein Anhaltspunkt (mehr nicht!) sein, daß die Bäume nicht in den Himmel wachsen.

An der Stelle kann man Kay trotz aller Fraglichkeiten auch dankbar sein, daß mal jemand mit anfänglich sehr großen Ambitionen seine Sache mit einem längeren "Track-Record" durchgezogen hat, wo es bestimmt viele Markt-Hobbyisten gibt, die mittels diverser Ein- und Auszahlungen und Verdrängung bestimmter Trades ihre Ergebnisse schön rechnen.

Das machen übrigens sogar die meisten großen Konzerne, die bei genauer Rechnung oft nicht mal ihre Kapital-Kosten verdienen und darüber mit fortlaufender Änderung des Konsolidierungs-Kreises mit häufigen Kapital-Maßnahmen reagieren, um die grundsätzliche volkswirtschaftliche Unmöglichkeit einer systemweit verlangten Über-Rendite zu kaschieren.

Der Blog investmentsrebellion.blogspot.com sieht gar nicht so schlecht aus, wenn man natürlich zu den Dingen auch immer eine eigene Meinung haben darf.

Quoted from "Perfect Trader"

Auch wenn von der Show aus Trading-fachlicher Sicht rein gar nichts zu halten ist und nahezu so alle Fehler begangen wurden, die man überhaupt machen kann, unabhägig von der überhaupt fraglichen Nachvollziehbarkeit, haben hier alle Träumer vom schnellen Reichtum wenigstens mal einen (wenn auch wegen der dubiosen Begleit-Umstände sehr vagen) Anhaltspunkt, der ihre Träume nach oben deutlich deckeln sollte.

Warum sollte es die Träume deckeln wenn Du doch schon von anfang an gesagt hast so wie er es macht wird es nichts?

Wie das Ergebnis aussähe wenn er nicht immer wieder seine Anfänger Fehler gemacht hätte kann doch jetzt keiner beurteilen.

Wie viel geht weiss ich nicht,
aber ich sehe das hier jetzt nicht als Beweis das sein angestrebees Ziel nicht geht.

Noch was Allgemeines zur Milchmädchenrechnung
http://investmentsrebellion.blogspot.com…enrechnung.html

Die zur Darstellung des Equity-Graphen benutzten Daten sind auf der selben Seite unter dem Link auf das aktuelle CSV-File abrufbar.

Für Alle, die das Format für ein deutsches Excel nicht extra konvertieren wollen, habe ich die Daten bis heute (ohne zukünftiges Update) noch bei editgrid.com unter dem Tabellen-Namen Equity_der-forex-millionaer.de hochgeladen.

In der Regel wurden die Daten unverändert den "Statements" entnommen. An manchen Tagen war das nicht möglich, weil die "Statements" nicht zeitnah veröffentlicht wurden, oder nicht sinvoll, weil die Daten nur einen kleinen Teil des Tages ausmachten. In diesen Fällen wurden die Daten in der Regel aus späteren "Statements" zurückgerechnet.

Das vorliegende CSV-File ist speziell für die Graphen-Darstellung der real auf dem Account vorhandenen Equity ausgelegt, weshalb die Entnahmen an den Tagen 2009-09-14, 2009-10-21, 2010-04-21 aus der letzten Spalte manuell für eine Adjustierung der Equity zu berücksichtigen sind.

Die dubiose Rückbuchung angeblich bezahlter Kommissionen am 2009-09-24, kann man für ausreichend genaue Betrachtungen gleichmäßig auf die Tage aufteilen und so die Equity korrigieren.

Achtung: Ohne eine explizte Herausrechnung der 4 cash-wirksamen Zahlungs-Ströme sind abgeleitete Trading-relevante Kennzahlen falsch!

Wer es ganz genau wissen will, kann auch eine Excel-Tabelle aller Trades für das Jahr 2009 bekommen, deren Veröffentlichung der "FXM" mir explizit erlaubt hat, wo auch die Kommissionen Trade-genau nachvollziehbar sind (was aber kaum wichtig ist). Für das Jahr 2010 habe ich auf deren weitere Pflege verzichtet, könnte sie aber bei Bedarf mit einem Skript mit nicht übermäßigem Aufwand erstellen.

PT: wo bekommst du die Daten für die Equity-Kurve her? Kannst du die mal anhängen?

Nachdem sich nun der ursprüngliche Zeit-Horizont dem Ende zuneigt, zeigen die "Daten" vorbehaltlich der Authentizität eine ganz gravierende Verfehlung der Rendite-Ziele an, sowohl der ursprünglichen extrem ambitionierten 2,7 % / Tag, wie auch der später in einem Anflug wenigstens marginaler Annäherung an die Realität revidierten 2 % / Tag.

Im letzten Monat wurde in den "Statements" wiederholt eine Seitwärts-Bewegung ausgewiesen, die zeigt, wie unrealistisch dauerhaft hohe Renditen von deutlich mehr als einem Prozent am Tag sind.

Auch wenn von der Show aus Trading-fachlicher Sicht rein gar nichts zu halten ist und nahezu so alle Fehler begangen wurden, die man überhaupt machen kann, unabhägig von der überhaupt fraglichen Nachvollziehbarkeit, haben hier alle Träumer vom schnellen Reichtum wenigstens mal einen (wenn auch wegen der dubiosen Begleit-Umstände sehr vagen) Anhaltspunkt, der ihre Träume nach oben deutlich deckeln sollte.

Wenn es schon in einer massiv auf Publikums-Wirksamkeit abzielenden Show bei Einhaltung wenigstens noch entfernter Ähnlichkeiten mit einem real denkbaren Trading nicht klappt mit den Traum-Renditen, sollten alle Anderen, die verschämt und verunsichert wegen fehlender Anhaltspunkte zu realistischen Möglichkeiten in ihrem Kämmerlein still vor sich dahin werkeln, noch mal in sich gehen und ihre Träume der Realität annähern.

Wer deutlich entspannter große Renditen erreichen will, sollte insbesondere auch genau prüfen, ob dafür lineare Instrumente mit ihrem hohen psychischen Druck überhaupt die optimale Asset-Klasse darstellen.

@ TT

Kay rechnet einen Trade dem Tag der Trader-Eröffnung zu. Wertstellung nach meiner Rechnung und im MetaTrader und anderswo ist aber der Tag der Glattstellung. Dadurch sehen die Ergebnisse anders aus, je nach dem welchem Tag Overnight-Trades zugeschlagen werden.

Zugegebenermaßen beschäftige ich mich längst nicht mehr mit dem Thema.
Aber geben denn die eingestellten statements Raum zur Diskussion bzgl. der Höhe der erzielten Ergebnisse ?

http://der-forex-millionaer.de/wp-conten…/2010-06-11.pdf

Termin-Trader

Ein netter Leser, der auch an mir öfter berechtigte Kritik äußert, wies mich darauf hin, das Kays P/L-Zahlen stimmen, wenn man den Eröffnungstag des Trades nimmt. Ich nehme aber immer die Schließung, 1) weil erst dann der P /L realisiert ist und 2) weil man sonst die "Trades" in den "Statements" erst nach der Öffnungzeit aus vielen Statements raussuchen und umordnen müßte, wenn sie über mehrere Tage gehalten werden. Wenn mann die ersten 3 fetten Verlust-Trades der Schließzeit am neuen Tage auf den alten verlegt, kommt wirklich ein Gewinn raus.

Ansonsten würden bei mir die Verluste am Donnerstag sogar noch rd. 188 € höher sein, da ich die Swap-Kosten in der Grafik nicht mit addiert habe, die ich übrigens bei strenger Rechnung dem Tag, von dem gerollt wird, zuschlagen würde, da dessen Position geschlossen wird.

Auf seiner Seite erzählt er was von einem Gewinn heute. Ich sehe da einen Verlust. Eigentlich wäre es ja wahrscheinlicher, daß ich falsch gerechnet habe, sollte doch ein Trader in der Regel wenigstens noch wissen, ob er im Plus oder im Minus liegt, aber auch ein zweiter Blick zeigt: Kay hat hoffnungslos den Überblick verloren.

Das überzeugt ganz und gar nicht von der Authentizität, bei echtem Geld weiß man, ob man gewinnt oder verliert oder schaut zumindest interessiert nach. Das gilt erst recht in einer Show mit breitem Publikum - aber offenbar ist ihm das nicht mal diese kleine Mühe wert, wenn es ihn schon selber nicht interessiert, weil er ja von den Millionen träumt und sich da nicht mit Peanuts abgibt, wie einigen Tausenden mehr oder weniger (die übrigens, da er ganz entgegen dem Plan noch extrem weit von der Million entfernt ist und auch bleiben wird, noch bedeutende Prozente seiner Equity ausmachen).

Außerdem fallen die völlig durchgeknallten Positions-Größen auf, die u. a. mal auch dreimal so hoch wie geplant ausfallen.

Die Show ist nur noch mies.

Ich bedanke mich bei hapack für die netten Worte. Ich habe von einem anderen Leser auch eine eMail erhalten mit dem kurzen ablehnenden Kommentar "Du langweilst!" Als ich die fertige Zusammenstellung der Punkte gesehen habe, war ich mit der Arbeit (die ich nicht begonnen hätte, wenn ich vorher gewußt hätte, wie lange das dauert) auch ein wenig zufrieden, kann man doch ganz unabhängig von der "FXM"-Show viele Punkte beinahe schon so sehen, wie sie auch in einem Trading-Lehrbuch (dort natürlich viel länger und nicht nur in Bruchstücken wie für das Medium Forum typisch) erscheinen würden. Darum hat der "FXM"-Thread aus meiner Sicht schon mehr als nur eine scharfe Diskussion um die Show gebracht.

Ich finde die Punkte nicht langweilig, auch nicht nur kurzweilig, sondern schon teils recht lehrreich und sogar die sehr dynamische Diskussion zum Trade-Statistik-Sheet wurde mit diesem Thread angestoßen.

Quoted from "hapack"

Nicht neidisch sein!
Nachmachen!
Nicht das Trading ist zu bewerten, sondern das ganze Projekt.
Die Leute haben einfach nur die Zeichen der Zeit sehr gut erkannt.

Ich zitiere mich mal selbst.

Super Arbeit von PT!

Aber.......... du erreichst mit der gesamten Darstellung nur bei sehr wenigen Menschen eine Änderung ihrer Meinung über Kay. Du wirst seine, wie du treffend sagst, Jünger nicht überzeugen.
Die restlichen, die nicht an das Märchen glauben, wirst du in ihrer Meinung etwas festigen.
Und das wars! Du veränderst nichts.
Ein positiver Nebeneffekt sind die vielen Erläuterungen über Statistik usw. Auf jeden Fall sehr lehrreich!

Den Lauf der Zeit, und damit auch das Erkennen von Chancen, wie die Firma Kay sie recht brauchbar ausnutzt, kannst du nicht aufhalten.

Und jetzt kommt die Analogie zum Trading.
Der Erfolgreiche hat die Fähigkeit sich schnell an den Markt und seine Eigenarten anzupassen und auch schnell wieder anders zu agieren.
Die Natur hat uns in endlosen Beispielen gezeigt, wie wichtig stetige Anpassung ist.
Du stemmst dich in gewisser Weise gegen den Markt, wohl wissend, wie ein solches Handeln endet.

Es ist traurig, aber Bescheißen ist (zur Zeit) stark angesagt, wenn man überleben will.

MfG Harald

1. Umfrage: Überführt mit 100 % für "Überführt" von forex-direkt
   
2. Einschätzungen von goso zur PR und Ernsthaftigkeit der Angelegenheit
   
3. Einschätzung von Peganuss
   
4. Nette Glosse von Fisch
   
5. Die Menschen mögen Entertainment von Stadinski
   
6. Einschätzung von Leonidas
   

1. Schwerste Defizite beim RM/MM
   1. Das wunderliche RM/MM - 1 - ignorierte unterschiedliche Lot-Values
      
   2. Das wunderliche RM/MM - 2 - falsche Übernahme des MM aus dem Pokern
      
   3. Das wunderliche RM/MM - 3 - erratische Hebel
      
   4. Das wunderliche RM/MM - 4 - erratisches Trading
      
   5. Das wunderliche RM/MM - 5 - unbelohnter Zeiteinsatz
      
   6. Das wunderliche RM/MM - 6 - Mangelnder Fokus
      
   7. Re: Das wunderliche RM/MM - 6 - Mangelnder Fokus
      
   8. Kontoll-Verlust bei knapp 30 % Drawdown
      
   9. Das wunderliche RM/MM - 7 - Nach 6 Monaten immer noch Fehlanzeige
      
   10. Zocken (inkl. Korrektur einiger numerischer Angaben)
       
   11. Was man aus Verteilungen lesen kann (inkl. nachgereichtem Diagramm) zur Verteilung der Trading-Ergebnisse
       
   12. Qualität im Trading
       
   13. Tödliches Underwater-Pyramiding
       
   14. Verlust zielsicher zum Tageshoch realisiert
       
   15. Unkontrolliertes Gezocke: zu den aktuellsten Trading-Tagen
       
   16. Zocken funktioniert Risiko-mathematisch nicht
       
   17. "Alles ist möglich" stimmt mathematisch nicht
       
   18. RM nur für Sissies? (inkl. Nachtrag)
       
   19. Rasender Zock-Blödsinn
       
   20. Falsches RM/MM - Risiko-Ausweitung bei sinkender Rendite (inkl. einer Korrektur einiger numerischer Werte)
       
2. Typische Anfänger-Fehler
   1. neuer Z-Promi zum zusammengereimten Anfänger-Latein im ersten "Webinar"
      
   2. Jeden Tag neue Fehler zu wiederholten Grund-Mängeln
      
   3. ... denn sie wissen nicht, was sie tun
      
3. Mangelnde Ernsthaftigkeit
   1. Unstimmigkeiten bei der Ausrüstung
      
   2. Worte und Taten - ein schwerer Widerspruch zu wenig sachdienlichen Trading-Zeiten für das Millionen-Ziel
      

1. Einleitende Bemerkungen zur "FXM"-Show
   1. Chronologisch erste Notiz vom "FXM" in diesem Board, noch wohlwollend aber bereits kritisch aufmerksam
      
   2. Das große Träumen mit der völlig hemmungslosen Show
      
   3. Genital-Horoskope & sonstige verbundene Dubios-Aktivitäten
      
   4. Foren-Spam, Fabulieren und das dicke Ende
      
2. Lückenhafte bis dubiose "Trade"-Dokumentation in den "Statements"
   1. DAS Corpus Delicti: Punkt statt Doppelpunkt, IT-mäßig eher ausgeschlossen
      
   2. Corpus Delicti - 2: nicht aufgelistete Trades
      
   3. Corpus Delicti - 3: Rechnerische Differenzen
      
   4. RE: Corpus Delicti - 2 zur objektiven Stichhaltigkeit der Mängel in den "Statements"
      
   5. Unumstößliche Beweise und sehr starke Indizien
      
   6. Nicht nachvollziehbar zu Lücken in den "Statements"
      
   7. Corpus delicti 5 - verschwundener Trade
      
   8. 11.111 € am 11.11.
      
3. Schwere Kurs-Anomalien beim Live-Trading bei Kays Anbieter
   1. Chart-Vergleich
      
   2. Schimären-Kurse, die bei der Rückwandlung von Screenshots systematisch ermittelt wurden
      
4. Was sonst noch nicht paßt
   1. neue Drittwelt-Winkel-Bude mit Scalp-Verbot trotz Scalping als Haupt-Handels-Stil
      
   2. Verwandschaft FXD24 und FXM endgültig bewiesen
      
   3. Professionell aufgestiegen: zum Nutzen des Dienstleisters
      
   4. Schauspieler ohne Rolle zum puren Schauspiel in den personenkultischen Videos mit extrem geringem Trading-Gehalt
      
   5. Zerstörung des eigenen Forums nach kritischen Fragen seiner Leser
      
   6. Die User als "Klickvieh" für wer weiß noch was für Produkte, die mit der neuen hochpreisigen Show später dann auch wie erwartet kamen
      
5. Diskussionen in anderen Boards
   1. Weihnachtsmänner glauben an Osterhasen: Zitate
      
   2. Was Andere sagen: Links
      
6. Die neue Show bei godmode-trader.de
   1. Geht es noch dicker? zu eklatanten Überteibungen und Unwahrheiten in der neuen Werbung
      
   2. Immer neue Entzauberungen zum maßlosen Auseinanderklaffen von Schein und Sein
      
   3. Die Märchenstunde in Agonie? zur mangelden kontinuierlichen Arbeit
      
   4. Was noch auffiel zu Zocken, Nicht-Nachvollziehbarkeit und budget-untypischer Ausrüstung
      

1. Prototyp für Anti-Hype, -Scharlatanerie und -Fake-Threads
   
2. Warum sich überhaupt damit beschäftigen zur einmaligen und konsolidierten Abhandlung solcher und ähnlicher von Zeit zu Zeit immer wieder auftauchender Nonsens-Geschichten
   
3. vermeintliche "Super-Fähigkeiten" und deren Fraglichkeit
   
4. Dieser Thread ist nicht nur reines Off-Topic-Entertainment
   
5. Demonstration typischer Anfänger-Fehler an Hand einer Daten-Quelle unabhängig von einem konkreten Trader und der Authentizität
   

1. Meinung zur Sinnhaftigkeit dieses Threads
   
2. Die FX-Million Ja, aber ... zum Realismus der Chance auf die Million
   
3. Dubios, dubioser ... "FXM" als Zusammenfassung besonders ins Auge springender Mängel
   
4. Bitte um Belege und Sachkritik zum völligen Ausbleiben auch nur eines einzigen Beleges der Nachnutzbarkeit
   

Wenn in Threads so lange intensiv diskutiert wurde und sie eine beachtliche Länge erreicht haben, hat verständlicherweise nicht jeder Zeit und Lust, sich den ganzen Thread durchzulesen, wenngleich das auch trotz vieler nicht ganz so gut gelungener Artikel der einzige Weg ist, sich einen vollständigen Überlick zu verschaffen.

Manchmal machen sich dann einige Nutzer die Mühe, ausgewählte Artikel gesondert zu verlinken, was ich angeregt durch einen letztlich erschienenen, immer noch stark "FXM"-gläubigen Artikel hiermit auch machen möchte. Dabei habe ich fast nur auf eigene Artikel verlinkt, was nicht bedeuten soll, daß sie besser als die anderen sind, sondern daß ich ohne vollständiges Durchlesen des Threads ihre wesentlichen Inhalte noch kannte und nicht durch vollständiges Durchlesen des ganzen Threads prüfen mußte, ob alle Nuancen in den ausgewählten Artikeln meine Unterstützung finden. Wem das nicht reicht, der kann gerne seiner Meinung nach wichtige Schlüssel-Artikel in einer eigenen Zusammenstellung auswählen und dabei ganz nebenher mitbekommen, daß damit eine nicht unerhebliche Arbeit verbunden ist (wie ich leider auch erst im Nachhinein feststellte).

Entsprechend den Inhalten der im folgenden genannten Artikel zu einleitenden Bemerkungen und zur Frage, warum man sich überhaupt mit dem "FXM" auseinandersetzt, halte ich diesen Thread übrigens weder für ausschließliches Off-Topic-Entertainment noch für inhaltlich völlig wertlos, warum ich auch dieses für mich abschließende Stück Arbeit noch hinzufüge.

Folgende Artikel geben im Wesentlichen fast Alles von mir Gesagte in gekürzter Form wieder und ich möchte davon nichts mehr wiederholen müssen, wobei eine einigermaßen brauchbare Anordnung mit einem Kompromiß aus teils thematischer und teils chronologischer Reihenfolge versucht wurde, die ein Lesen in der angegebenen Reihenfolge als sinnvoll denkbare Möglichkeit nahelegt.

Leider ist wegen der langen Links, der Artikel länger als 10.000 Zeichen, so daß ich ihn von einer ursprünglich 3-fach-tiefen Liste so aufgeteilt habe, daß jedes urspüngliche Haupt-Level der Liste ein eigenes Post wurde, weil sonst die Numerierung nicht mehr stimmt, da die Board-Software keine Listen erzeugen kann, die nicht mit 1. starten.

Also beim "FXM" ist es vielleicht deutlich klüger, Vieles anzuzweifeln, wozu es in diesem Thread diverse Hinweise, Beweise und auch Links zu weiteren Boards gibt. Mir dient er eher nur zum Darstellen allgemeiner Trading-Probleme von Anfängern, die er sogar richtig wiedergibt, wenn der Rest nicht authentisch ist.

Selbst für einen vollauf überzeugenden Fake besitzt er gar nicht die trading-bezogenen und technischen Kenntnisse, so daß die eigentlichen Knackpunkte auch bei einer reinen Imagination wie von selbst zu Tage treten. Wer etwas vorgeben will, braucht ein positives Vorbild oder einen ausreichenden eigenen Plan und daran mangelt es ihm. Von den konkreten Werten kann man für viele Betrachtungen und wegen der dubiosen Rahmen-Bedingungen sowohl in Kays Darstellung als auch beim Anbieter mehr oder weniger absehen.

Die Idee einer umfassenderen Trade-Statistik wurde hier im Board schon mal diskutiert im Thread zum Trade-Statistik-Sheet.

Also, ich nehme mal an, dass das Zustandekommen der Gewinne authentisch ist ! ???

Dafür sieht die Kurve nicht so schlecht aus, meine ist schlechter, auch von den Schwankungen her.
Kritisch wird es erst, wenn ein Abknicken nach unten erfolgt.
Auch wenn sein Trading aus Risiko- und Money-Managment-Gründen bestimmt nicht ideal ist, könnten viele froh sein solch eine Equity zu haben.
Kay zeigt, was sein Trading anbelangt, viele Fehler, aber er zeigt sie!
Wer der Kritiker zeigt denn selber mal, wie man es richtig macht ! ?
Diese Kennzahlen könnte Perfekt Trader "hobbymäßig" statistisch auswerten, und der Vorteil für viele hier im Forum wäre beachtlich, denn die meisten Fehler werden in Sachen Risk-/Money-Managm. gemacht.
Man könnte diese Kennzahlen anonym ins Forum stellen, oder PT zukommen lassen, wenn man denn um sein virtuelles Ansehen im Forum bangt.
Ist nur ein Vorschlag!

MfG Harald

Hier noch mal die 3 Phasen in einem Bild. Man muß sich dieser Phasen-Einteilung nicht anschließen, aber wenigstens ist das Bild einigermaßen impressiv.