Vortex 2.0 - Bund Future-System - Page 6 - Lesersysteme & Blogs

gerdx

Irgendwas

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Thursday, January 29th 2009, 12:51pm

Risk of Ruin

Hallo mediabrodcast,

mit diesem Risiko wirst Du niemals überleben. Auch wenn Du Dich wohl schon eine Weile mit Trading beschäftigst seien Dir folgende Links aus anderen Quellen anempfohlen: TMW-Forum und georgmueller.de

" N.J. Balsara's Risk of Ruin - Konzept
Nach Balsara ist ein Trader ruiniert, wenn das verfügbare Kapital zu gering wird, um den Handel aufrecht zu erhalten. Bezogen auf den Futures-Daytrader heißt das, wenn er die Initial Margin (Einschuß) nicht mehr leisten kann, bezogen auf den Aktien-Daytrader können wir auch von Totalverlust des Kapitals sprechen. Der Grundgedanke Balsara's geht von der Annahme aus, daß das Risiko des Ruins eine Funktion von drei Variablen ist, nämlich:

Der Wahrscheinlichkeit des Gewinns (Verhältnis Gewinner zu Verlierer)
Dem Payoff Ratio (Verhältnis von durchschnittlichem Gewinn zu durchschnittlichem Verlust)
Dem beim Handel pro Trade riskierten Anteil des Kapitals

Das Risiko des Ruins ist proportional zur Höhe des riskierten Kapitalanteils, d.h. je mehr Kapital ich riskiere, um so höher ist das Risiko eines Ruins, und umgekehrt proportional zur Wahrscheinlichkeit des Gewinns, d.h. je weniger Gewinntrades im Verhältnis zu Verlustrades vorkommen, um so wahrscheinlicher ist das Risiko des Ruins. Ähnliches gilt im Prinzip für das Payoff Ratio: Je geringer der durchschnittliche Gewinn im Vergleich zum durchschnittlichen Verlust ist, um so höher ist die Wahrscheinlichkeit des Ruins.
Unter diesen Annahmen simulierte Balsara die Wahrscheinlichkeit des Risk of Ruin und entwickelte verschiedene Tabellen, aus denen man ablesen kann, wie hoch das Risiko des Ruins ist, wenn man die Werte für die drei oben genannten Variablen kennt. So liegt nach diesen Tabellen z.B. bei einem Verhältnis Gewinner zu Verlierer von 1:1, einem Verhältnis von durchschnittlichem Gewinn zu durchschnittlichem Verlust von 2:1 und einem riskierten Kapitalanteil von 10%, die Wahrscheinlichkeit des Ruins bei 0,8%. Riskiert man hingegen statt 10% nun 25% des Kapitals, liegt die Wahrscheinlichkeit des Ruins schon bei 14,7 %. Und sinkt zudem der Anteil der Gewinner, von 50:50. auf 40:60, dann steigt das Risiko des Ruins auf 45,8%. Jeder Trader sollte diese Tabellen mal gesehen haben, um einen Eindruck von der Bedeutung der einzelnen Variablen und ihrer Veränderung für das Risiko zu erhalten.
Literatur: N.J. Balsara: Appreciating The Risk Of Ruin. Stocks & Commodities V. (10) 12: 525-528 "

Auszug bzw.Zitat von georgmueller.de

Grüße gerdx

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RS8

Colonel

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Thursday, January 29th 2009, 12:23pm

Na wenigstens sind wir nicht mit 4 Kontrakten short

Ich handel nicht EOD aber mehr als 5% würde ich einfach nicht riskieren. Wo liegt der Sinn?
Meine erster Gedanke zum Stoppmanagment war, dass hier mit engem Stopps gearbeitet wird. SL z.B. kurz über Vortageshoch. Das scheint aber nicht so zu sein.
Wie auch immer...vielleicht werden die Mekler und Besserwisser alle Lügen gestraft, weil es keine ausgestoppten Posis geben wird

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Thursday, January 29th 2009, 11:47am

Ich gebe zu, daß ich jetzt etwas spitz bin, aber als ich das Posting des ersten Trades las, hat es mir sehr stark in den Fingern gejuckt, spontan das Gegenteil zu traden, ohne überhaupt nach den Kursen zu sehen. Die sprachen schon mal (im Nachhinein immer leicht festzustellen) gegen den genauen Einstiegszeitpunkt. Mal locker knapp die Hälfte des geplanten SL eines EOD-Systems in 2 Stunden mit einer fetten Position auszureizen, spricht schon für ein ultra-heißes Trading. Aber vielleicht bin ich ja zu behäbig. Ed Seykota sagte, daß wer die Hitze der Küche nicht aushalten kann, eben nicht als Koch arbeiten soll. (Nebenbei bemerkt bin ich kein Koch.)

Die Grund-Richtung short im FGBL habe ich schon lange im Visier, damit aber auch schon Geld verloren.

Wer nichts weiß, muß alles glauben.

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cranberries18

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Thursday, January 29th 2009, 10:17am

@ goso

Deswegen wollte ich mal die Kennzahlen sehen, ob sich das überhaupt ausgehen kann lt. Backtest. im realen Handel sollte man sich ja auf den doppelten DD einstellen u. auch soviel Kaptial zur Verfügung haben, dass es nicht brenzlig wird.

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goso

Teilzeitrentner

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Thursday, January 29th 2009, 10:07am

RE: Trade 01

Quoted from "mediabroadcast"

So, erster Trade getätigt, Einstieg gemäß Vorgaben:

Datum: 29.01.09

Zeit: 08:01

Kontrakt: FGBL MAR03

Verkäufe: 3

Kurs: 122.45 €

Stop: 123.80 €

Kommission: 6

Damit ist dieses Projekt offiziell gestartet. Mal sehen, ob die Theorie auch in der Praxis funktioniert.

Das Risiko ist aber nicht gerde in Bereich des "ich schlafe sehr ruhig" Bereichs, inkl. Gebühren sind da EUR 4.062 Risk in dem Trade, das macht bei 20k Kapital 20,31%, ohne jetzt deine Backtestergebisse zu kennen, IMHO ist ein derartiges Risiko als suizidal zu betrachten.

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cranberries18

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Thursday, January 29th 2009, 9:18am

@ mediabroadcast

kannst mal deine Backtest-Equitykurve reinstellen, bzw. die Kennzahlen?

natürich auch von mir good luck!

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goso

Teilzeitrentner

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Thursday, January 29th 2009, 9:04am

Quoted from "mediabroadcast"

Kurs: 122.45 €

Stop: 123.80 €

*klugscheissermodus an*

Der FGBL notiert nicht in EUR, sondern in Prozent vom Nominalwert

*klugscheissermodus aus*

Ich wünsche dir viel Erfolg, ich werde mir das regelmässig ansehen.

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mediabroadcast

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Thursday, January 29th 2009, 8:30am

Trade 01

So, erster Trade getätigt, Einstieg gemäß Vorgaben:

Datum: 29.01.09

Zeit: 08:01

Kontrakt: FGBL MAR03

Verkäufe: 3

Kurs: 122.45 €

Stop: 123.80 €

Kommission: 6

Damit ist dieses Projekt offiziell gestartet. Mal sehen, ob die Theorie auch in der Praxis funktioniert.

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goso

Teilzeitrentner

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Tuesday, January 20th 2009, 1:27pm

Und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir: "Lächle, sei zufrieden, es könnte schlimmer kommen". Ich lächelte, ich war zufrieden und es kam schlimmer!

BTW: Ich finde 4 FGBL bei 20 k Kapital und EOD Trading bei der derzeitigen Vola auch eher ungesund.

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cranberries18

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Tuesday, January 20th 2009, 12:02pm

ich kann dir eines sagen: alles was schief gehen kann, geht garantiert schief! Den Leitsatz verinnerlichen.

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mediabroadcast

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Tuesday, January 20th 2009, 11:50am

@cranberries18

danke für die Warnung. Bin gerüstet. Und Du "Murphy" (weil Du ja mithörst): Mach mal Urlaub!

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cranberries18

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Tuesday, January 20th 2009, 10:37am

@ mediabroadcast

ich würde dir raten, dass du das doppelte Kapital für den max. Drawdown zur Verfügung stellst!

Murphy hört mit. Bist du nicht auf den worst case vorbereitet, tritt er ein.

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mediabroadcast

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Tuesday, January 20th 2009, 10:23am

RS8: Da stimme ich Dir zu, ich würde mir natürlich auch einen Raketenstart wünschen. :thumbsup:

Die Positionsgrößen werde ich sowieso regelmäßig anpassen müssen, wäre ja sonst langweilig...

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Jean

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Tuesday, January 20th 2009, 9:49am

ATR

Ist ATR(100) ein guter Indikator für die Vola beim Bund auf Stundenbasis - nur mal nebenher gefragt?

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RS8

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Tuesday, January 20th 2009, 12:01am

Quoted

Ja, Rs8 - das stimmt, wenn dem so ist, geht es abwärts. Wenn es am Anfang "nur" 2000€ sind, werde ich es wohl verkraften. Mein Worstcase-Szenario sieht einen Anfangsverlust von ca. 7000€ vor - dann müsste aber gleich zum Start die maximal errechnete Verlustserie vorkommen. Und davon gehe ich jetzt mal nicht aus.

Ich wunder mich halt nur, weil du EOD handeln willst und bei der Vola im Bund in den letzten Monaten sind 50 Ticks gar nix. ATR(100) liegt aktuell bei rd. 100 Ticks. Und sollte der 1. Trade ein Verlierer sein, musst du gleich mit deiner Positionsgröße runter. Ich halte das für nicht so optimal

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mediabroadcast

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Monday, January 19th 2009, 10:57pm

Hallo,

danke für die guten Wünsche, wird schon schief gehen... :-)

Ja, Rs8 - das stimmt, wenn dem so ist, geht es abwärts. Wenn es am Anfang "nur" 2000€ sind, werde ich es wohl verkraften. Mein Worstcase-Szenario sieht einen Anfangsverlust von ca. 7000€ vor - dann müsste aber gleich zum Start die maximal errechnete Verlustserie vorkommen. Und davon gehe ich jetzt mal nicht aus.

Roti: Nein, kein Pyramidisieren - immer alles oder nichts. Und es stimmt - ich ziehe den Stop immer auf Basis lokaler Hochs/Tiefs nach.

Hintman: Welche Schriftgröße ist denn "Standard"?

Das nächste Signal läßt noch auf sich warten. Abwarten.

Schöne Grüße

MB

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RS8

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Monday, January 19th 2009, 12:13am

Hab ich das richtig verstanden? Mit 20k werden 4 Kontrakte bewegt... Geht Eurobund 50 Ticks in die falsche Richtung, sind das 2000 Euro oder 10%

Da bin ich mal gespannt auf das Stoppmanagement.

Viel Erfolg und Glückwunsch zur Nichtaufgabe nach dem 1. System

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Roti

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Sunday, January 18th 2009, 11:38pm

FGBL traden EoD

Quoted from "mediabroadcast"

Ich möchte meine Ergebnisse hier als öffentliches Tradingtagebuch dokumentieren.

Und so geht`s:

Was?: Bund Future (GBL)

Wo?: Interactive Brokers

Womit?: Mit echtem Geld, kein Papertrading

Wie?: Grundlage sind 2 SMA (Simple Moving Avarage) 14+8. Nach dem Schnittpunkt entweder Long (nach weißer Kerze) oder Short (nach roter Kerze), und wenn die SMAs jeweils mit dem Trend gehen.Stop Loss beim Einstieg strategisch auf Basis der vorangegangenen Kursentwicklung (diskretionäres Element). Trailing Stop: Nachziehen unter/über letztem Tief/Hoch. Positionsgröße: Fixed Ratio, jeweils für 5000 Euro ein Kontrakt.

Hallo,

gratuliere zunächst zu deiner Entscheidung mit Futures und InteractiveBrokers zu arbeiten und nicht über "Pommes-Buden" und mit 1000,- EUR voll auf Hebeleffekt zu setzen oder mit "klassischen Optionsscheinen" traden, lobenswert.

Mich würde interessieren ob Du ScaleIn, -out betreibst, also Teilkäufe und/oder Verkäufe oder immer volle Position rein und wieder raus??

Zu den SMA kann ich sagen das es beim FGBL wohl auch ein High/Low System auch tun könnte da der FGBL eher trendiger ist

Deine Stops sind dann wohl immer lokale Hoch-/Tiefpunkte die Du manuell nachziehst, oder hast doch eine Automatik denn der FGBL läuft ja von 8.oo bis 22.oo Uhr

Viel Erfolg!

Beste Grüße

Roti

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Hintman

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Sunday, January 18th 2009, 11:21pm

Ich drück dir die Daumen, immer schön so etwas beobachten zu dürfen. Bitte jedoch um Standardschriftgröße

Parameter für Trading "Frei Schnauze": Stopp-Loss 0,6-fache ATR, Profit Target 1,8-fache ATR. Zeitstopp greift am 5. Tag des Trades.
Meine Postings stellen keine Aufforderung zum Wertpapierkauf dar, dafür ist jeder selbst verantwortlich.

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mediabroadcast

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Sunday, January 18th 2009, 8:08pm

Vortex 2.0 - Bund Future-System

VORTEX 2.0 ist bereit zum Abheben. Nach Monaten der Vorbereitung und Modifizierung der Strategie starte ich jetzt. Ich habe darauf geachtet alles möglich einfach zu halten und ein Regelwerk erstellt, dass auch auf andere Underlyings anwendbar wäre. Motto: Keep it simple. Ich bleibe aber zunächst beim Bund Future. Hier habe ich mich eingearbeitet und fühle mich wohl - arbeite also innerhalb meiner Komfortzone. Ich habe mich von meinem ursprünglichen Daytradingansatz verabschiedet. Auch meine Versuche mit einem automatischen Tradingsystem waren ambitioniert aber für mich nicht umsetzbar. Jetzt sehe ich mir die Kurse nur noch abends (EOD) kurz an und fälle meine Entscheidungen.
Ich möchte meine Ergebnisse hier als öffentliches Tradingtagebuch dokumentieren.

Und so geht`s:

Was?: Bund Future (GBL)

Wo?: Interactive Brokers

Womit?: Mit echtem Geld, kein Papertrading

Wie?: Grundlage sind 2 SMA (Simple Moving Avarage) 14+8. Nach dem Schnittpunkt entweder Long (nach weißer Kerze) oder Short (nach roter Kerze), und wenn die SMAs jeweils mit dem Trend gehen.Stop Loss beim Einstieg strategisch auf Basis der vorangegangenen Kursentwicklung (diskretionäres Element). Trailing Stop: Nachziehen unter/über letztem Tief/Hoch. Positionsgröße: Fixed Ratio, jeweils für 5000 Euro ein Kontrakt.

Ziel: Trading mit positiver Gewinnerwartung, Wohlstand, Mäzenatentum,
Weltfrieden...

Das Geld ist auf dem Konto - es kann losgehen...
HG
MB

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Candletalk

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Risk of Ruin

RE: Trade 01

Quoted from "mediabroadcast"

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Trade 01

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FGBL traden EoD

Quoted from "mediabroadcast"

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