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Sunday, January 22nd 2012, 7:46pm

... oder eine so kryptische Umschreibung, daß nur die Insider es verstehen ... oder ... oder ...

(Meine Oma sagte übrigens immer: "Oder ... wie ... oder ... was", was mir in jungen Jahren etwas absonderlich vorkam. Jetzt wo ich selber im Opa-Alter bin, überkommen mich solche Wendungen wohl auch. tzz, tzz)
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sayula

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Sunday, January 22nd 2012, 6:58pm

Es gäbe noch die Möglichkeit der PN.
Ein realisierter - kleiner - Verlust ist eine neue Chance auf einen Gewinn

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Perfect Trader (22.01.2012)

cavobi

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Sunday, January 22nd 2012, 5:21pm

Im Grunde wollte ich nur sehen ob meine Vermutungen bzgl des Equtiy-Verlaufs ab 2008 in seinem System Bestätigung finden aber ich kann natürlich auch die, mögliche, Zurückhaltung verstehen. :)

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Sunday, January 22nd 2012, 5:10pm

@ cavobi

Ich bin zwar der Meinung, daß das Offenbaren grundlegender Bestandteile eines Systems nicht zwangsläufig mit soviel Offenbarung von Know-How verbunden ist, daß man danach seinen hart erarbeiteten Edge verliert. Ken Fisher (ein Fond-Manager mit einem Fond von über 30 Mrd. USD und Autor des Buches Das zählt an der Börse) schreibt, daß manche Dinge nur aus Rechthaberei trotz völliger Offenlegung manchmal sogar Jahre-lang ignoriert werden. Trotzdem denke ich aber, daß man nicht ohne Weiteres erwarten kann, daß jedermann seine Interna offenlegt.

Darum hast Du zwar mit Deiner Ansicht recht, daß Ratschläge ohne mehr Wissen nur begrenzt gegeben werden können, aber man kann die Zurückhaltung bei der Offenbarung von Know-How zumindest verstehen, weil anderenfalls Erfahrungs-gemäß leider eher Leecher oder gar Mießmacher angelockt werden, als daß man produktiven Input bekommt.
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cavobi

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Sunday, January 22nd 2012, 3:18pm

Adrian könntest du vll kurz, etwas genauer, auf dein System eingehen. Ohne zu wissen was du dort verbauet hast, wird man dir nur bedingt weiterhelfen können.
Ab 2009 müsste es ja in der Equity-long wieder aufwärts gehen, aber ohne genaueres Wissen über dein System kann mir nur Vermutungen anstellen.

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77

Sunday, January 22nd 2012, 2:33pm

@ Adrian

Ganz vielen Dank für Deine sehr ausführliche und Aussage-kräftige Antwort. Ich sehe, daß Du Dir selber voll bewußt bist, wann Du nur eine einfache Übertragung eines Systems und ein simples Variieren der Parameter vornimmst und wann Du in die Tiefe forschst. Genau um das richtige Verhältnis dabei ging es mir.

Zu Deiner Entscheidung aus Deinen Beobachtungen beim manuellen Trading ein automatisches System zu entwickeln, möchte ich Dir nochmals gratulieren. Die Mehrheit der Trader rafft sich aus den verschiedensten Gründen, oft auch mit vielen faulen Ausreden, nie dazu auf.
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Adrian (22.01.2012)

Adrian

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Sunday, January 22nd 2012, 2:04pm

@ Perfect Trader: Einige Ergänzungen zu mir und der Entwicklung meines Systems. Seit 7 Jahren handle ich jeden Tag an der Börse. (neben der Uni zum BWL/VWL Master) Nach den wohl allseits bekannten Hochs und Tiefs einer Tradingkarriere habe ich vor gut 2 Jahren einige Methoden für mich gefunden, welche zu mir passen und ich gewinnbringend umsetzen kann. Eine davon fiel mir beim täglichen handeln im FDAX auf. Zuerst probierte ich die Signale in Indikatoren zu erfassen rein um den Tradingalltag zu erleichtern. An eine Entwicklung zu einem vollautomatischen Handelssystem war dazumals überhaupt nicht zu denken, da ich auch noch nicht über die nötigen Werkzeuge verfügte um eine Strategie zu programmieren resp. automatisch umzusetzen.

Rein aus Neugier führte ich rund 10 Monate ein Journal wo ich die Signale tagtäglich auswertete und zusätzlich das Marktgeschehen in Zusammenhang mit den Signalen beobachtete. Nicht nur, dass ich mehr über mein System und deren Abhängigkeiten erfuhr, es half mir auch mich konsequent an meine "Methoden" zu binden.

Als ich dann von einem CFD-Broker zu IB mit Ninjatrader wechselte, hatte ich plötzlich deutlich mehr Möglichkeiten. Ich konnte somit meine Strategie programmieren und einigermassen realistisch Backtesten. Der Backtest der Strategie im FDAX ist gut genug für mich um die Strategie nun komplett automatisch handeln zu lassen. Ich bin überzeugt, dass es Leute hier gibt, die eine bessere Strategie haben. Aber die Strategie macht relativ konstant Gewinne in unterschiedlichen Marktphasen (FDAX) mit vertretbarem DD. Gut genug um den "Roboter" zu aktivieren. Was aber nicht ausschliesst später noch bessere Systeme für den FDAX zu entwickeln.

Nachdem nun meine "Roboter" im FDAX schon seit 3 Wochen fleissig arbeitet und auch schon rund 2k Euro eingesackt hat, ist es eigentlich nur rational zu schauen, ob man mit wenig Aufwand meine Strategie auch in anderen Märkten gewinnbringend anweden kann.

Gesagt, getan. Ich habe im 6e, ES und CL-Future zwischen 2000-2009 Tests durchgeführt. (zum einen habe ich nur diese Daten, zum anderen will ich 2010-2011 später als "Vorwärtstest" nutzen) Auch ohne Adjustierungen sieht man einige interessante Resultate. Beispielsweise gibt es fast keine Zeitebene (1min-20min), in welcher das System einen Nettoverlust macht. Ich habe über die drei Basiswerte den PF auf allen Zeitebenen von 1min und 20min berechnen lassen und habe mich dann für den Bereich entschieden, welcher robust ist (hoher PF auch bei leicht höherer oder tieferem Timeframe). Zusätzlich habe ich einen ersten Blick auf Nettoertrag und die Equitycurve gerichtet. CL erschien im 10min Timeframe interessant und bildet somit mein Ansatz für System2. Ein anderer Basiswert auf einer deutlich höheren Zeitebene ist bestimmt eine gute Ergänzung zu meinem "FDAX"-System.

Es ist also nicht so, dass ich verzweifelt hier um Hilfe frage, oder mich stundenlang mit Öl beschäftigt habe um daraus eine Strategie abzuleiten. Das hier ist einfach ein erster Anlauf das "FDAX"-Systems auf Öl anzuwenden oder zumindest zu testen. Ich veröffentliche das hier, damit andere Leute Einblicke über die Systementwicklung bekommen und ich von anderen erfahrenen Systementwickler dazu lernen kann.

Mein weiteres Vorgehen wird sein, dass ich mich mit dem Ölmarkt beschäftigen muss im Zusammenhang mit meiner Systemperformance. Heisst also ich werde konkret analysieren, wieso seit 2008 bei den Long-Trades solche Abweichungen auftreten. Wenn ich die Ursache erkannt habe, kann ich das Wissen verweden um das "Öl-System" anzupassen. Womöglich kann mir dieses Wissen auch helfen die Strategie in Zukunft auch besser auf andere Basiswerte anzuwenden.

In diesem Sinne werde ich weiterarbeiten und hoffe natürlich, dass sich auch einige einmischen und mich mit konstruktiver Kritig oder Lob unterstützen :thumbsup:

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Sunday, January 22nd 2012, 12:49pm

Mehr Suche nach tieferen Ursachen

@ Adrian

Klug reden ist fast immer leichter als einfach mal machen. Darum werde ich das jetzt auch mal tun, selbst in einem der Threads mit der derzeit meisten Substanz. :rolleyes:

Zuerst einmal würde ich mit der Annahme von übermäßig viel verborgenem Guru-Wissens bei Dritten (mich eingeschlossen) vorsichtig sein. Du hast eine konkrete Idee, eine Umsetzung, hast sie getestet, beherrschst Deine Tools und stehst darum schon mal Natur-gemäß viel tiefer in der Sache als Dritte. Selbst wenn diese im Prinzip Ahnung vom gleichen Fachgebiet haben sollten, stehen sie kaum so tief in der konkreten Untersuchung.

Wenn nun einer dieser dritten Beobachter aus der Ferne über das kaum alle Aspekte transportierende Medium eines schriftlichen Stück-weisen Dialogs in einem Forum auch noch partielle Prinzip-Kritik einbringen möchte, ist das einigermaßen gewagt.

Trotzdem möchte ich aber die Frage stellen, ob nicht zu viel an Parametern eines fertigen Systems in Nachhinein nach einem Backtest in der Art einer Nachbesserung gestellt wird, als daß mit einer (ggf. anderen Software) vor der Aufstellung der System-Regeln die Prämissen für die Setups untersucht wurden (wie z. B. irgendwelche Statistiken über die benutzten Muster, die Verteilung ihrer CRV und die Verteilung der Opportunitäten).

Weiterhin möchte ich fragen, warum in einem untertägig arbeitenden System 1) eine so starke Abhängigkeit von der Markt-Phase auftritt und 2) nicht versucht wurde, diese deutlich zu reduzieren, denn die zu sehen, brauchte es ja keines Anstoßes durch Dritte. Das ist keinesfalls vordergründig oder polemisch gemeint, denn im Extremfall bauen manche Leute (Adrian wohl nicht) Systeme dergestalt, daß sie die Vergangenheit auswendig gelernt haben und in der Zukunft darum gar nichts können.

Es muß ja hinter allem Software-Einsatz, der schnell für igendwelchen Input irgendwelchen Output liefert (Stichwort: GIGO), für die durchgerechneten Sachen auch eine letztliche fachliche Ursache geben, deren Aufdecken meist mehr Erkenntnis-Gewinn liefert als diverse immer neue Berechnungen, die ohne Guidance durch eine wenigstens vermutete Tiefen-Ursache eher an ein Stochern im Nebel erinnern.

Ich bitte das aber ebenso nicht falsch zu verstehen, als ob man erst einmal einen kompletten Katalog aller denkbaren Ursachen nach Prioritäten und Einfluß-Stärke im Kopf haben müßte, bevor man eine Untersuchung beginnt, denn bei einem kreativen Prozeß kann man in jedem Moment auf Unerwartetes und Neues stoßen und es gibt Empirismen, die Jahrzente-lang praktisch genutzt werden, mit deren tieferem Verständnis es recht mau aussieht.
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Adrian

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Sunday, January 22nd 2012, 12:16pm

Tjo... Perfect Trader hat es schon angesprochen, dass ihm das Abflachen in den letzten Monate nicht gefiel. Er sollte rechtbehalten. Mit den neuen Daten von Goso habe ich das System bis Ende 2011 durchgetestet.

Es gewinnt zwar auch in den letzten 2 Jahren, die Performance ging aber deutlich zurück.

Ein Aufsplitten in eine Long und Shortequitycurve zeigt deutlich, wer der Schuldige ist. Seit dem massiven Selloff im 2008 in Öl funktioniert meine Strategie zomindest "Long" nicht mehr wirklich gut.

Als nächstes muss ich schauen, ob es der Entry oder der Exit der Long-Trades ist, welches die Performance dermassen mildert.

Natürlich freue ich mich über euren Input, da es hier einige gibt, die bezüglich "Systementwicklung" deutlich mehr Ahnung haben als ich.
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Saturday, January 21st 2012, 2:12pm

Nachtrag: Die Daten stammen aus einem Nicht-Adjustierten-Endloskontrakt, Einzelkontrakte sind meines Wissens leider nicht so weit zurück verfügbar.

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Adrian

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Saturday, January 21st 2012, 1:14pm

Danke Goso, das ist sehr nett von dir :)

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Saturday, January 21st 2012, 1:12pm

Ich habe dir von Visualchart mal die 1-min Daten des CL von 31.12.09-gestern als rar Datei unter folgendem Link zum Download bereitgestellt

http://www.2shared.com/file/INhdeO4a/cl_online.html

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goso

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Saturday, January 21st 2012, 12:52pm

Tipp: Hol dir die Gratis-EOD-Version von Visualchart, da bekommst du auch mit dieser Version sehr lange Intradayhistorien

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Saturday, January 21st 2012, 10:01am

Hat jemand die CL 1min Daten für 2010-2011. Am besten im NinjaTrader-Format. Kann mir da jemand weiterhelfen?

Adrian

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Friday, January 20th 2012, 1:28pm

@Perfect Trader: Ich verwende ein konstantes Risiko von rund 3000 Euro, was ja insofern realistisch ist, dass man Gewinne abbucht um davon zu leben. Somit ist die Equitykurve im linearen konstant. Zusätzlich ist 8 Kontrakte die Obergrenze.

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Friday, January 20th 2012, 1:23pm

@ Adrian

Das sieht jetzt zumindest tragbar aus, aber trotzdem ist noch eine deutliche Abflachung zu sehen. Vielleicht mußt Du da nicht nur an einem Parameter drehen, sondern die tiefer liegende Ursache finden.

Ich wollte schon seit langem fragen (hatte es aber immer vergessen), warum Du die Charts nicht logarithmisch darstellst und wieso sie in linearen Achsen in etwa linear sind. Sollten die meisten Systeme nicht zu einem Equity-Wachstum in geometrischer statt in arithmetischer Progression führen?
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Adrian

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Friday, January 20th 2012, 1:18pm

@Perfect Trader: Lösung des Problems -> Habe nur den Trailing Stop ebenfalls an Öl angepasst, welches ja grössere Sprünge als der FDAX macht.

Weniger DD, kürzere Erholungszeit, mehr Profit, konstantere Equitycurve

Was denkt ihr? Brauchbar?
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Friday, January 20th 2012, 12:59pm

@ Adrian

Da gefällt aber das "scheintote" Ende nicht. Hat das System irgendeine offen oder versteckt eingebaute Abhängigkeit von der Markt-Phase? Kennst Du die Ursache und kannst sie evtl. umgehen?
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Adrian

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Friday, January 20th 2012, 11:05am

Upps... hat sich ein Fehler eingeschlichen. Hier die Equitycurve mit Long und Short-Trades.
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Friday, January 20th 2012, 10:33am

So hier das System im Öl, jetzt aber mit den Anpassungen an die Profittargets. Der letzte Test war ja eine komplette 1:1 Übernahme des FDAX-Systems.

Die Verbesserungen sind:

- höherer PF

- höhere SR

- Mehr Nettoprofit

- weniger DD

- kleinere Time-to-recover
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